Der Referentenentwurf - was bedeutet das für Armbrüste?

Zitat von Kim1000

Nach über 20.000 Messerangriffen pro Jahr in Deutschland, muss endlich das Führen und der Einsatz von Armbrüsten zur Selbstverteidigung bei Angriffen von Messern in Deutschland erlaubt werden!
Quelle zu den Messerangriffen u.a.: https://www.welt.de/politik/deutsc…eutschland.html
Weitere Quelle zu Messerangreifern: https://www.ruhrnachrichten.de/ueberregionale…884-2000859960/

Ein Verbot von Messern bringt nichts, weil die Straftäter illegal Messer zum Morden verwenden und lediglich nach dem Mord vor das Gericht kommen.
Daher muss präventiv die aktive Möglichkeit der Notwehr mit legalen Waffen auch in der Öffentlichkeit erlaubt werden.

Besitzern einer WBK, muss auch das Führen aller Waffen auf der WBK in der Öffentlichkeit erlaubt werden um sich gegen Messerangriffe zu Wehr setzten zu können. Immerhin wurde der WBK Besitzer von den Behörden überprüft und ihm der Besitz der Waffen erlaubt, was bei den Messerangreifern nicht der Fall ist!

Weiterhin sollte man den Erwerb einer WBK auch mit dem Einsatz gegen Messerangreifer begründen dürfen inkl. das Führen der Waffen gegen Messerangreifer.
Um das Gewaltmonopol des Staates nicht zu gefährden sind alle Waffen illegal, die in der Lage sind mit dem 1. Einsatz eine schusssichere Weste eines SEK Beamten zu durchschlagen. Im Umkehrschluss muss der Erwerb und das Führen der anderen Waffen die eine Schutzweste eines SEK Beamten nicht durchschlagen können erlaubt werden.

Natürlich ist der Einsatz der Waffen durch die Bevölkerung ausschließlich zum Abwehren eines Messerangreifers erlaubt, nicht bei Angriffen mit z.B. Fäusten ohne Waffe, dann bleibt er Einsatz der Waffe illegal und der Derjenige muss sich vor Gericht dann u.a. wegen Mord verantworten. Dies führt dann nicht zu Zuständen wie in den USA, wo man mit einer Waffe auf einen unbewaffneten Schwarzen nicht Angreifer hinter einer Tür auf seinem Grundstück straffrei erschießen und töten darf.

Alternativ könne man das Erwerben und Führen von Luftdruckwaffen bis 200 Joule erlauben, sofern die Waffe in der Öffentlichkeit mit Gummigeschossen verwendet wird. Dies wäre dann auch keine Gefahr für die Ordnungskräfte und der öffentlichen Ordnung.

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Hallo Kim1000,

alternativ wäre eine Lösung wie in Russland eventuell denkbar. Schreckschusswaffen mit Gummigeschossen mit einer max. Leistung von 90 Joule. Dabei darf der Schütze die Waffe nicht unter 2 Metern Entfernung abfeuern und das Magazin ist auf 10 Schuss begrenzt.

Gruß,

Walde

Zitat von Kim1000

Nach über 20.000 Messerangriffen pro Jahr in Deutschland, muss endlich das Führen und der Einsatz von Armbrüsten zur Selbstverteidigung bei Angriffen von Messern in Deutschland erlaubt werden!

Cool, wie denn? Auf dem Rücken und einen Köcher mit Pfeilen am Gürtel?

Zitat von Kim1000

Nach über 20.000 Messerangriffen pro Jahr in Deutschland, muss endlich das Führen und der Einsatz von Armbrüsten zur Selbstverteidigung bei Angriffen von Messern in Deutschland erlaubt werden!

Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder?

Ja, die Anzahl der Messerangriffe ist in den letzten Jahren deutlich gestiegen. Da muss man noch nicht mal Statistiken bemühen, sondern nur in den täglichen Polizeibericht schauen.

Aber was will man dagegen mit einer Armbrust machen (ist sicher eine "taktische"? )? Messerangriffe kommen meist so schnell und unerwartet, dass man da wohl kaum mit einer Armbrust etwas in Sachen Abwehr tun kann.

Ganz ehrlich:

Es ist oftmals schon äußerst problematisch, dem durchschnittlichen Mitmenschen ohne Ahnung über Waffen beizubringen, dass Waffen in Hollywoodfilmen nichts mit Realität zu tun haben und Waffenbesitzer keine schießwütigen Psychos sind.

Da käme eine öffentliche Forderung, WBK-Inhabern das Führen von Waffen aller Art zu erlauben, den Waffengegnern gerade recht, um diese Mitmenschen vom Gegenteil zu überzeugen.

Ganz davon ab, dass diese Forderungen völlig untauglich sind.

Gegen Angriffe mit Messern hilft vor allem möglichst viel Distanz zum Angreifer, nicht der KK-Repetierer oder die Armbrust über der Schulter.

Außerdem ist der Umgang mit Waffen unter hohem Stress etwas völlig anderes als das Schießen auf dem Stand oder im Keller/ Dachboden/ Garten.

Bleibt also bitte auf dem Teppich und fangt nicht an, in desem Thread jetzt unrealistische Forderungen zu diskutieren.

Danke!

Selten so gelacht...nee, eher nachdenklich den Kopf geschüttelt.

Das sagt schon alles:

Zitat

7 Mal editiert, zuletzt von Kim1000 (Vor 56 Minuten)

Kim1000 :

Wahnsinn! Schade, leider gibts kein Facepalm Smiley. Selten so einen Schrott gelesen.

Zitat von WaldE

Hallo Kim1000,

alternativ wäre eine Lösung wie in Russland eventuell denkbar. Schreckschusswaffen mit Gummigeschossen mit einer max. Leistung von 90 Joule. Dabei darf der Schütze die Waffe nicht unter 2 Metern Entfernung abfeuern und das Magazin ist auf 10 Schuss begrenzt.

Gruß,

Walde

Das ist ja mal ein sehr guter Vorschlag, natürlich ist mein Beitrag nicht ganz erst gemeint sondern eher als "Denkanstoß" zu sehen, dass sich die Politik ändern muss.
Es wurde ja schon in einigen Geschäften der Verkauf von Küchenmesser gestoppt.
Also wie soll ich dann meine Zwiebel schneiden?

Wie ihr wisst, hat die Politik immer nur mit Verboten im Waffengesetz reagiert und es ist Zeit aufzuwachen, dass Verbote nichts bringen sondern nur ungefährliche Bürger von ihrem Hobby abgehalten werden.
Diese 7,5 Joule Begrenzung, hat die damit zu tun, dass jemand aus seinem Fenster mit einem Luftgewehr geschossen hat?
Die Politik versteht halt nicht, dass man mit Verboten keine Straftaten verhindern kann.

Warum boomt der Verkauf mit freuen Waffen? Klar, es macht Spaß damit zu treffen, aber viele Bürger denken sich alternativ kann ich z.B. eine Armbrust auch als Notwehr einsetzten wenn ich kein anderes Mittel zur Verfügung habe.
Quelle:

Nur zu Hause wird wohl fast nie dieser Fall eintreten, die Gefahr geht eher in der Öffentlichkeit durch Messerangriffe aus.
Diese sind halt nicht nur stark angewachsen, sondern es sind immer mehr "Zufallsopfer", also Personen die den Täter nicht kannten betroffen.

Weiterhin kann die Staatsgewalt diese Taten nicht verhindern, die Polizei ist erst dann dort wenn die Tat schon vollbracht ist.
Eher im Gegenteil, es werden immer wieder "Gefährder" von den Behörden frei gelassen obwohl bekannt ist, dass diese eine Gefahr für die Öffentlichkeit sind.
Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/pa…ahim-a-100.html

Zitat von Maraudeur

Zitat von Kim1000

Nach über 20.000 Messerangriffen pro Jahr in Deutschland, muss endlich das Führen und der Einsatz von Armbrüsten zur Selbstverteidigung bei Angriffen von Messern in Deutschland erlaubt werden!

Cool, wie denn? Auf dem Rücken und einen Köcher mit Pfeilen am Gürtel?

Dann lieber ein Schwert......

Zitat von JMBFan

Da ein Waffengesetz immer eine Abwägung zwischen dem Sicherheitsbedürfnis der Allgemeinheit und den Wünschen/Bedürfnissen der Waffenbesitzer ist

Eben darum geht es nicht. Dem Sicherheitsbedürfnis der Allgemeinheit würde eine Liberalisierung des Waffenrechts entgegenkommen. Aber bei der vergangenes Jahr nach der Razzia angestoßenen Verschärfung ging es eher um das Sicherheitsbedürfnis des Staates.

Zitat von Kim1000

Warum boomt der Verkauf mit freuen Waffen? Klar, es macht Spaß damit zu treffen, aber viele Bürger denken sich alternativ kann ich z.B. eine Armbrust auch als Notwehr einsetzten

Weil diese Leute auf das Marketing von JS hereinfallen und glauben, mit ihren 20J-Spielzeugen einen Schusswaffenersatz zu besitzen. Zum Vergleich: cal. .22 lfB hat die zehnfache Energie und niemand käme auf den Gedanken, Kleinkaliber als wirksame Abwehr gegen einen Angreifer zu bezeichnen.

Leider gibt es Einzelne, die mit ihren PABs Unfug in der Öffentlichkeit treiben. Die sind auch der Anlass dafür, dass ABs auf der Liste für mögliche Verschärfungen stehen.

Zitat von Maraudeur

Weil diese Leute auf das Marketing von JS hereinfallen und glauben, mit ihren 20J-Spielzeugen einen Schusswaffenersatz zu besitzen. Zum Vergleich: cal. .22 lfB hat die zehnfache Energie und niemand käme auf den Gedanken, Kleinkaliber als wirksame Abwehr gegen einen Angreifer zu bezeichnen.

Solche Vergleiche sind ein wenig seltsam. Primitive Bögen und entsprechende Projektile liegen auch in dieser Energieklasse, und trotzdem haben sich Menschen damit über lange Zeit gegenseitig abgemurkst. Ausgesprochen effizient sogar.

Impuls und Projektilform spielen neben der reinen kinetischen Energie ja auch noch eine wichtige Rolle bei der Frage der Lethalität.

Ich finde auch, dass diverse PABs (insbesondere die der CobraMX-Klasse, Stinger etc.) irreführend vermarktet werden, aber solche Bogenwaffen als Spielzeug abzutun kann - im wahrsten Sinne des Wortes - auch ins Auge gehen.

ein bogen war noch nie ein spielzeug, auch in der steinzeit nicht, zugewichte von 65.lbs waren üblich

die bögen waren übermwenschenlang , um wenig bogenarmmasse zu schwingen

mit einer steinspitze ein reh geschossen, guckt der pfeil zu 40 % aus dem reh auf der andren seite raus

das war jagdwergzeug und je nach bogentyp auf kriegsbogen...

sportgerät hat man heutzutage draus gemacht, da es keine gespeicherte energie hat

die armbrust hat gespeicherte energie, das ist was komplett andres

Zitat von Face

Solche Vergleiche sind ein wenig seltsam. Primitive Bögen und entsprechende Projektile liegen auch in dieser Energieklasse, und trotzdem haben sich Menschen damit über lange Zeit gegenseitig abgemurkst. Ausgesprochen effizient sogar.

Ungefährliches Spielzeug sicher nicht aber wir wissen alle was mit Bogenschützen passiert ist wenn Schwert und Axtkämpfer an sie rangekommen sind und dafür reicht auch ein Küchenmesser. Von daher ist die Verkaufsmasche von wegen Selbstverteidigung im eigenen Zuhause eben Unsinn.

Heute läuft keiner mehr mit Rüstung rum. Stoffjacke hilft ein bisschen, aber die Haut ist schnell durchdrungen und da braucht es nicht viel. Ging mir gerade gestern durch den Kopf (oder besser, den Fuß) als ich auf einen Nagel getreten bin. Zum Glück mit wenig Gewicht.

PAB ist wie eine .22, nicht zu unterschätzen.

selbst eine kugelsichere weste braucht einen extra stichschutz ähnlich einem kettenhemd dazu

das ist einfach so

Um wieder zum Thema zu kommen... ich glaube das essenzielle Problem ist, dass wir der Politik unterstellen, sie wüsste nicht was sie für einen Murks fabriziert. Ich tippe eher auf Wahnsinn mit Methode, und da hilft gut dagegen argumentieren nicht.

Ein Expertenausschuss, ein *echter*, wird niemals kommen und wenn er kommt, lässt man ihn reden und hört dann nicht auf ihn. Dazu braucht es m.M. nach keine Glaskugel.

Zitat von Leerschuss

Zitat von Face

Solche Vergleiche sind ein wenig seltsam. Primitive Bögen und entsprechende Projektile liegen auch in dieser Energieklasse, und trotzdem haben sich Menschen damit über lange Zeit gegenseitig abgemurkst. Ausgesprochen effizient sogar.

Ungefährliches Spielzeug sicher nicht aber wir wissen alle was mit Bogenschützen passiert ist wenn Schwert und Axtkämpfer an sie rangekommen sind und dafür reicht auch ein Küchenmesser. Von daher ist die Verkaufsmasche von wegen Selbstverteidigung im eigenen Zuhause eben Unsinn.

Ich habe auch nicht argumentiert, dass PABs sinnvolle Selbstverteidigung wäre. Nur dass der reine Vergleich über die kinetische Energie seltsam ist, und Waffen mit niedriger Projektilenergie trotzdem tödlich sein können.

Im historischen Kontext ist übrigens der nahe Schwert- oder Axt-Kämpfer immer schon mit gleicher Bewaffnung gekontert worden, d.h. Bogenschützen hatten meist selbst ein Schwert dabei. Das gilt erstaunlicherweise auch für die frühen Schusswaffen (Bajonet bzw. Dienstsäbel).

Und auch heute gibt es unter jenen, die Selbstverteidigung lehren (und wohl auch praktizieren), eine kontroverse Diskussion darüber, ob nicht selbst Faustfeuerwaffen bei Messerangriffen (im Selbstverteidigungsfalle, also unvorbereitet) ab einer gewissen Distanz unbrauchbar wären.

Lustigerweise gibts bei der Verkaufsmasche ja mittlerweile sogar Messerhalterungen für die Armbrust, wohl um genau diesen Fall abzudecken.

messerangriffe sind ab einer bestimmten distanz auch unbrauchbar..

gruß edwin