Umgangston

Zitat

Original von Peterle
....
Zum Abschluss noch etwas "besserwisserisches" und "schulmeisterhaftes", laut Wörterbuch bedeutet das Wort "Moderator":

Moderator oder eine Moderatorin leitet das Gespräch in einer Gruppe. Das heißt zum Beispiel, dass er Fragen stellt und zuhört. Er achtet auch darauf, dass alle zu Wort kommen.

Ich bitte den geneigten Leser den Augenmerk auf das Wort "alle" zu richten!!

...

Vielen Dank für Deine, nach eigenen Worten, besserwisserische und schulmeisterhafte Wortmeldung.

Ich will nun nicht explizit auf jeden einzelnen Punkt Deiner vorgebrachten Meinungsäußerung eingehen, aber ich möchte auf die offenbar aus einem Wörterbuch zitierte Passage noch um einen wesentlichen Zusatz ergänzen:

Moderator oder eine Moderatorin leitet das Gespräch in einer Gruppe. Das heißt zum Beispiel, dass er Fragen stellt und zuhört. Er achtet auch darauf, dass alle zu Wort kommen, im Rahmen der Boardregeln und der allgemeinen Nettiquette.

Ich bitte besonderes Augenmerk auf den fett gedruckten Teil zu legen und zu berücksichtigen, dass es sich offenbar bei dem hergenommenen Zitat um die Tätigkeitsbeschreibung der Leitung einer kleinen Gesprächsrunde handelt, nicht aber um die Moderation eines Internetforums mit mehr als 7.500 registrierten Usern und dies dann noch rund um die Uhr.

Und es ist unabdingbar: Unbelehrbare Querulanten und Trolle fallen hier aus dem Begriff "alle" eben heraus. Dies zum Wohle des Boardfriedens und Erhaltung des Wertes dieser Plattform, die Du Eingangs Deines Wortbeitrages selbst positiv hervorgehoben hast.

Und eines ist auch klar: "Einfach gesperrt", wie Du schreibst, wird hier niemand ohne eine arg grobe Verfehlung an den Tag gelegt zu haben. In jedem Falle gehen einer Sperrung Hinweise auf kritikwürdiges Verhalten und Ermahungen voraus. Bei Beratungsresistenz wird eine temporäre Denkpause verordnet und wenn auch dies nicht greift ist dauerhaft Schluss. Das hat nichts mit dem Aufbau eines "Zweifronten-Systems" zu tun, auf der einen Seite Mods, auf der anderen die User. Aber die Erfahrung auch im "richtigen Leben" zeigt: Regeln und Gesetzte zu erlassen ist die eine Sache, um deren Einhaltung zu erreichen, bedarf es aber manchmal leider einer "Ordnungsmacht" und die stellt wenn nötig nunmal das Boardteam dar. Nicht mehr und nicht weniger.

Und richtig: Das ganze System steht und fällt mit der freiwilligen Arbeit des Mod-Teams und der Symbiose mit den Usern. Und eines darf ich Dir bezugnehmend auf Deine speziellen Seitenhiebe in Richtung Ulrich Eichstädt noch mit auf den Weg geben: Auch der von Dir als "Hauptamtlichen" bezeichnete Uli verbringt die weitaus meiste Zeit die er hier investiert, im Rahmen seiner Freizeit in diesem Board und sieht dies mehr als Hobby, denn als dienstliche Pflichterfüllung.

Und da wir uns den Spaß an dieser großen Freizeitinvestition trotz vieler Anfeindungen und Querschüsse nicht zerstören lassen wollen, mussten wir im Laufe der Zeit gewisse Regeln implemetieren, diese teilweise erweitern, und auf deren unbedingte Einhaltung achten. Unterstützt werden wir dabei gottlob von einer Vielzahl an Usern, die sich durch hilfreiches und tadelloses Verhalten um die Boardcommunity verdient gemacht haben. Erkennbar sind diese an ihrem Memberstatus.

Konstruktive Kritik nehmen wir jederzeit gerne auf, bemühen uns stets um Verbesserung. Was mich aber bedenklich stimmt sind Leute, die in ihrem allerersten Posting seitenweise "Systemkritik" und Einzelschelte äußern, sich aber vorher nie in die Communty eingebracht haben um eben zum Funktionieren und Weiterentwicklen dieses System beigetragen haben. Das System eines lebendigen Forums beruht nämlich nicht nur auf nehmen, sondern besonders auch auf geben.

Wie Du so schön sagst, es ist die Kritik eines Zuschauers, um bei der Methapher aus dem Fußballgeschehen zu bleiben. Aber da dauert ein Spiel eben nur 90 Minuten und es findet ein oder maximal zweimal die Woche statt. Hier aber läuft das Geshäft 7 Tage die Woche und 24 Stunden am Tag. Und da dürfte wohl jedem klar sein, dass man es nicht jedem recht machen kann. Ich mache das hier schon ein paar Jahre, und es ist im Laufe der Zeit wirklich nicht einfacher geworden.

Ebenso, wie das Mitwirken im Boardteam freiwillig ist, so ist es auch der Konsum der hiesigen Beiträge. Wer mit manchen leider erfoderlichen Regeln, Handlungsweisen und manchmal vielleicht auch Härten nicht umgehen kann oder möchte, der muss sich eben tatsächlich eine andere Plattform wählen, oder der ganz ehrgeizige, selber eine eigene aufziehen.

Gunimo

Ich merke zu den detallierten Vorwürfen an, daß man zum Gesamtverständnis auch noch jede Menge privater Nachrichten und Mails kennen müßte, dazu einige Postings, die gelöscht wurden (nein, die bleiben auch weiter intern). Den besseren Überblick haben nun mal wir Mods (und Admins). Entweder glaubt man uns daher die in den Kommentaren geäußerte Einschätzung der Lage - oder man läßt es eben.

Uns ist durchaus klar, daß vor allem die User zum Erfolg des Forums beitragen. Sicher wäre es daher auch toll gewesen, wenn wir alle schon eher einen fachlichen Beitrag von Peterle hätten lesen dürfen, ebenso wie du uns einfach abnehmen mußt, daß auch wir uns lieber über fachliche Dinge als über den Umgangston, die Moderation, Beleidigungen in Postings oder Hacker unterhalten würden.

J.S. hat sich für seinen "Blockwart" entschuldigt, auch andere vorher gesperrte User sind nach kurzer Zeit immer wieder mit an Bord. Daß Tatsachenentscheidungen nun mal eine gewisse eingebaute Ungerechtigkeit innehaben, ist wohl unvermeidlich - wir halten uns aber keineswegs für Götter und haben auch schon eigene Fehler korrigiert. Ich halte zudem die Tatsache, daß die meisten "kritischen" Threads zwar geschlossen, nicht aber entfernt werden, schon für eine Widerlegung der These, daß hier Kritiker mundtot gemacht werden würden...

Trotzdem diskutiere zumindest ich nicht weiter über die Verfahrensweisen hier im Forum - ein Forum mit mehr als 7500 Usern ist jedenfalls nicht basisdemokratisch zu führen. Und der simple Schluß, "wer freiwillig als Mod arbeitet, hat auch die Konsequenzen zu tragen und darf sich nicht beschweren" ist lediglich eins: simpel.

Prinzipiell scheinen wir uns durchaus einig zu sein, ich bitte nur immer wieder und regelmäßig (auch) um Verständnis für "unsere Seite".

Unterschiede zwischen den Beiträgen der Mods und der "normalen" User machen wir hoffentlich nicht: hier gibt es zahllose Spezialisten, die unser Fachwissen locker übertreffen, und viele mir völlig unbekannte Dinge habe ich von anderen Usern gelernt. Den anderen Mods, das darf ich sicher annehmen, geht es ähnlich.

Da wir uns inzwischen auch mit J.S. wieder geeinigt haben und er wieder mitmischt, sollten wir es aber nun vielleicht dabei bewenden lassen (ohne den Thread abwürgen zu wollen...).

Uns freut es vor allem, daß der kurz vor dem "Herz-Tod" stehende Fernwettkampf durch seinen Wiedereinstieg weitergeht (auch wenn andere sofort in die Bresche sprangen). Diese mögliche negative Folge hatten wir wohl alle nicht miteinkalkuliert - und natürlich war mein sofortiges "Einsteigen" auf das Lösch-Angebot von J.S. sicher auch nicht die diplomatischste Lösung, sondern nur eine Spontanaktion, um unter Zeitnot "Ruhe auf dem Schiff" zu kriegen.

Ich zumindest klinke mich aber wieder aus, die letzten Wochenendstunden zu genießen...

UE

Hallo,

ich bin zufällig auf den Thread gestoßen und habe mir die zeit genommen, die Vorgeschichte durch zu lesen und diesen anschließenden Diskussionsthread. Ich bin ein recht unerfahrender User dieses Forums, das mir aber schon sehr geholfen hat mit meinen diletantischen Anfängerfragen und welches mir sehr viel freude macht es zur nutzen.

Als Anfänger weiß ich, das man dumme, belanglose Fragen stellen kann, die sicherlich "Alte Hasen" oder die, die auf dem besten wege dazu sind, nur ein müdes Lächeln und einen bissigen Spruch entlocken können. jedoch denke ich, dass ein Forum wie dieses auch dafür da ist, "blutigen Grünschnäbeln" unter die Arme zu greifen, ihnen so manche stupide Frage zu verzeien und sie auf den richtigen Weg zum "Fortgeschrittenen" zu bringen.

So mit halte ich die Kritik an die bissigen und z.T. unfreundlichen Verweise auf die Suchfunktion und schon bestehnden threads zum gefragten Thema für angebracht. Natürlich wird man als Moderator etwas entnervt, wenn man zum x-ten Mal einem Diletanten die Vorgehnsprozedere nahe bringen muss, jedoch denke ich, das so eine "Communität", neudeutsch "Community", vom Austausch zwischen Anfängern und Profis lebt.

Wenn das hier ein Club der absoluten Cracks wird, in dem jeder Normalsterbliche keinerlei Aufkommen mehr gewehrt bekommt, fände ich dier sehr bedauernswert.

Ich hoffe, ich hebe mich nicht in diese Zweierdiskussion einfach eingemischt und ungefragt reingedet, aber Peterles Kritikpunkte sprachen mir z.T. aus dem Herzen und ich habe einfach mal gepostet,

Gruß, euer David

Es wird ja weiß Gott nicht nur auf die Suchen Funktion hingewiesen
obwohl 90% der Themen schon mehrfach behandelt wurden.
Jetzt aber WARUM wird es oft doch getan? Eben weil die meisten
Fragen schon mehrfach sehr ausführlich, gut und mit viel Aufwand
(Fotos etc.) behandelt wurden. Es kann nicht verlangt werden, dass
diejenigen, die Bescheid wissen, immer und immer wieder alles
neu durchkauen. Sollen wir alte Threads kopieren und neu als Antwort
posten? Ignorieren und ruhig zusehen kann man auch nicht, weil
wir ja wollen, dass der Fragende an die richtigen Infos kommt. Ich
habe schon oft beobachtet und bemerkt, dass eben nicht immer
jemand eine Antwort gibt. Und wenn, dann sträuben sich mir
manchmal die Haare und ich denke wars das jetzt oder kommt
noch was Besseres. Wohlwissend, dass im Archiv die Rosinen
liegen. Auf aufbauende Fragen wird immer gerne eingegangen.
Wir wollen ja helfen, aber das kostet viel Zeit und jeder User hilft uns
allen, wenn er sich schonmal informiert. Auf offene Fragen wird gern
eingegangen und nur die bringen das Forum auch qualitativ voran.
Wenn man jedesmal bei Null beginnt stagniert es und alle verlieren
die Lust.

Pellet

Zitat

Original von Airsniper
So mit halte ich die Kritik an die bissigen und z.T. unfreundlichen Verweise auf die Suchfunktion und schon bestehnden threads zum gefragten Thema für angebracht.

behalte doch bitte diesen kritikpunkt mal im auge und wenn du ein einigermaßen regelmäßiger leser dieses forums bist, so sollten wir genau über dieses thema in einem jahr noch einmal sprechen (schreiben).
ich denke, du wirst deine meinung abändern und möglicherweise auch auf die suchfunktion verweisen. ich mache das nicht, da gibts genug user die das machen. aber nervet tuts schon.
vor allem weil im grunde jeder zweite der ins forum kommt mit einer solchen frage anfängt und die suchfunktion nicht kennt.

@programmierer der forensoftware
mein vorschlag:
bei usern unter 50 beiträge geht sofort ein fenster mit der suchfunktion auf, sobald ein word mit dem anfangsbuchstaben "W" geschrieben wird.
das würde viel mod-arbeit ersparen.

Hallo zusammen bin auch erst seit einigen Wochen dabei und ich muss Peterle Recht geben !
Bei vielen Fragen wird man hier sei es von Admins ( Nicht immer ) aber auch von einigen sagen wir " möchte gern spezis" man kann es leider nur so ausdrücken verarscht und der Beiträge lächerlich gemacht !!!

Das habe ich in der Form in anderen Foren so noch nicht erlebt daher denke ich das sich unsere Mods und Admins diesem Problem annehmen sollten da sonst kein [GLOW=royalblue]neuer[/GLOW] mehr Intresse an diesem Forum haben wird .... bzw. sich garnicht erst traut hier einige für Ihn wichtigen Fragen zu stellen !

Hoffe auf Besserung ....

Viele Grüße aus NRW

Timo

P.s. Man muss sich auch erstmal einge Tage lang hier einen Überblick verschaffen.... [GLOW=red]BITTE IMMER BEDENKEN !![/GLOW]

Ich habe selber ein Forum, zwar völlig anderes Themengebiet aber ich möchte doch ein paar Dinge los werden!

1. Ein User hat kein Recht auf Teilnahme an einem Forum

2. Ein User hat sich den Forumsregeln und Anweisungen der Moderation und Administration zu unterwerfen

3. Wem das ganze stört, es gibt auch andere Foren

Ich vergleiche das gerne mit einer Wohnung! Von einem Gast muss ich mir auch nicht vorschreiben lassen was und wie er machen darf oder was für Rechte er in meiner Wohnung hätte.

Wow! Was für ein Statement! Da fehlen noch Krone und Zepter, dann wärs perfekt, oder was?

Ich bin auch noch nicht so lange hier, und mir sind manche Aussagen anderer Nutzer seien es nun Hinweise auf Suchfunktionen oder Aussagen von Mods und Admins auch schon komisch aufgestoßen. Aber ich bin intelligent genug zu wissen, daß man nicht immer freundlich sein kann und wir User manches einfach nicht mitbekommen oder wissen.
Aber die Aussage, mich hier gefälligst zu unterwerfen und sonst nix finde ich etwas sehr stark. Oder nicht? Das Forum lebt von den Usern, und denen stehe ich auch mal Fehler zu. Da kann man sie freundlich drauf hinweisen oder den Regeln entsprechend verwarnen oder gar rausschmeißen. Kein Problem. Ein Board nur mit Admins und Mods stelle ich mir sehr eintönig vor.
Wenn jemand ein Problem mit mir hat bin ich gerne bereit darüber zu reden. Ich denke, da haben auch die Admins hier kein Problem damit, wenn es höflich und sachlich bleibt. Das sieht man schon an der höflichen Diskussion in diesem Thread. So muß es sein, im Dialog einen gemeinsamen Nenner finden und alle sind zufrieden. Höfliche Umgangsformen, und darum ging es ja hier am Anfang, sollten auch in Wohnungen an den Tag gelegt werden. Aber nur zum Untergebenen von den Admins abgestempelt zu werden finde ich doch echt zu krass.
Wenn ich ein Board ins Leben rufe will ich doch lebendige Diskussionen und fachliche Ratschläge interessierter Nutzer, einen Austausch eben, und keine stumpfe Masse, die mir als Admin gefälligst den nötigen Dank zu schulden hat?
In so einer Wohnung möchte ich dann doch kein Gast sein, da bleibe ich lieber hier!

Heiko

bei mehr als 7000 usern kann man leicht den überblick verlieren. ich glaube, das eine härtere gangart manchmal zum vorteil sein kann. ich bekomme das manchmal mit, das so einige user etwas einfach nicht verstehen wollen. was dann per PN abgeht möchte ich eigentlich garnicht wissen. wer kann sich denn hier schon beschweren? ist es so schlimm, wenn jemand mal auf die suchfunktion verwiesen wird?
ist doch irgendwie klar das sowas nervt wenn immer das gleiche gefragt wird. das macht so ein forum ja auch unübersichtlich.
man stelle sich mal vor jemand sucht nach CP88 und kompensator.
das sind schon 76 treffer. wer hat denn die nerven das alles zu durchforsten? wenn das niemand bremsen würde wären das schnell 200 treffer. über sowas scheint niemand nachzudenken.
ich finde die gangart nicht zu hart.
sie ist einfach nur bestimmend und das ist auch gut so.

Das Wort "unterwerfen" finde ich nun ziemlich übertrieben. Ich möchte die Atmosphäre, die ich mir wünschen würde, mit einer gepflegten Abendrunde vergleichen. Denn auch da sind es die Gäste, die den wichtigsten Teil ausmachen und für die das ganze stattfindet.

Aber es ist das gute Recht des Gastgebers und im Interesse aller, die ihren Spaß haben wollen, dass diejenigen, die zu fortgeschrittener Stunde anfangen, an den Getränken oder der Oberweite der Gastgeberin rumzumäkeln, möglichst ohne viel Aufsehen ins Taxi gesetzt werden. Selbst dann, wenn die Oberweite der Gastgeberin tatsächlich zu wünschen übrig lassen sollte.

Wenn Ihr irgendwo eingeladen seid und es was zu meckern gibt -- was ist der richtige Weg? Nehmt Ihr den Gastgeber zu Seite und besprecht das ganze direkt mit ihm, oder werft Ihr das Thema "der besseren Wirkung wegen" gleich "bewußt" in die große Runde? Was ist wohl effektiver, um das Problem zu beheben?

Es scheint manchen sehr schwer zu fallen, die Regeln, die im normalen Umgang miteinander selbstverständlich sind, auf die virtuelle Welt zu übertragen. Vielleicht hilft der Vergleich mit der Abendunterhaltung für ein besseres Verständnis -- denn es kommt immer wieder vor, dass sich manche hier ausgesprochen oder unausgesprochen als eine Art Kunde eines Dienstleisters begreifen und entsprechend auftreten. Und das ist bei der Art, wie die Arbeit bei uns stattfindet, wirklich völlig danebengegriffen.

Gruß,
Marcus

Dem stimme ich ganz selbstverständlich zu, meiner Meinung nach gleitet nur der ein oder andere Kommentar von "langgedienten" Mitgliedern manchmal in den Ohren eines "Neuen" leicht ins Überhebliche ab. Daß Kontrolle und Hinweise sein müssen ist klar. Dagegen kann auch keiner was haben. Jeder sollte sich nur an seine eigene Nase packen und sich fragen, ob der gerade geschriebene Kommentar nicht auch in höflichem Ton genauso bestimmend sein kann. Dann bleibt dieses Forum auch weiterhin klasse.
Wie gesagt, das beste positive Beispiel ist dieser Thred hier!
An dieser Stelle auch von mir: Danke an die Mods und Admins für die ganze Arbeit!

Gruß
Heiko

Zitat

Original von TERAFIGHT
... Man muss sich auch erstmal einge Tage lang hier einen Überblick verschaffen...

Wenn alle Neuankömmlinge sich diesen Satz zu Herzen nehmen würden, dann hätten wir hier keine Probleme.

Von meinem gesunden Menschenverstand aus betrachtet ist das oben Zitierte der zweite Schritt eines Neuankömmlings nach dem Registrieren. Erst wenn ich einige Tage mitgelesen habe, bzw. mal die Unterforen nach interessanten Themen durchwühlt habe (und das macht auch uns "Alten" immer wieder Spaß) kann man sich überlegen aufkeimende Fragen im Forum zu stellen.

Nur leider sind viele Leute dafür zu ungeduldig und wundern sich dann wenn einem von uns mal wieder der Kragen platzt weil zum viermillionsten Mal die Frage kommt: "ist die Pistole xy besser als die Pistole yx (und wenn ja warum nicht) ?"

ein kleines beispiel:
diese themen hab ich in den letzten 24 stunden gefunden.
das meiste wenn nicht alle sind überflüssig wenn nicht schon mehrfach vorhanden.

thema1
thema2
thema3
thema4
thema5
thema6
thema7
thema8
thema9
thema10

Das Vorgehen hier ist meiner Meinung nach ganz in Ordnung. Es gibt hier über 7.000 User und eine Handvoll Admins/Mods, die für das Forum verantwortlich sind. Daß an der einen oder anderen Stelle nicht jeder glücklich zu machen ist, ist wohl normal. Wir als User bekommen Gott sei Dank nicht alles mit, was hier sonst noch abläuft. Es ist aber auch manchmal recht nervig, auch für User, wenn auf der Portalseite innerhalb von drei Tagen 15 mal solche Highlights auftauchen, die schon x mal durchgesprochen wurden. Viele der sachlichen Antworten, die darauf gegeben werden, resultieren aus einer schnellen Anwendung der Suchfunktion, die der Antwortende mal eben selber aktiviert hat. Der freundliche Hinweis auf die Suchfunktion wird ja von manch einem schon als arrogantes Getue angesehen. Ohne auf spezielle Einzelfälle einzugehen, denkt doch bitte auch mal darüber nach, was da alles und vor allem in welcher Art gepostet wird. Ich mag mich auch als User nicht grundlos beleidigen lassen. Wenn dann allgemein davon gesprochen wird, das einige " möchte gern spezis" Beiträge lächerlich machen, dann muß man auch mal darüber nachdenken, ob manch ein Beitrag von sich aus nicht schon lächerlich genug war. Davon gibt es auch unzählige Beispiele von einigen möchte gern Rambos. Es wäre auch sehr nett, wenn man darüber mal nachdenkt, was man für Fragen stellt. Wenn dann eine Antwort kommt, die der Fragestellung angemessen ist, wird man u. U. von dem betreffenden Fragesteller als blöder Vogel betitelt und dann wird sich darüber beschwert, was denn hier für eine Atmosphäre herrscht. Für meinen Teil beantworte ich manche Fragen einfach nicht mehr, oder ignoriere bestimmte Beiträge einfach. Es herrscht ja auch kein Zwang hier, zu jedem Thema seinen Senf dazugeben zu müssen.
Zu den Mods und Admins: Auch ich habe und hatte ab und zu ein kleines Verständnisproblem mit manchen Aktionen und Reaktionen der Mods/Admins. Diese lassen sich aber per PN oder Mail meistens ganz leicht klären. Bis dato hatte ich noch keine Probleme damit und habe auch entsprechende Antworten erhalten. Ich habe nicht den Eindruck, daß hier das Betreiberteam den Anspruch auf Unfehlbarkeit hat oder daß sie sich hier wie die öfters schon bemühtem B-Warte aufführen. Dieses Prädikat ließe ich mir auch nicht so ohne weiteres aufdrücken.
Also immer schön locker bleiben.

Gruß
Klaus

Zitat

Original von gunimo
....
Konstruktive Kritik nehmen wir jederzeit gerne auf, bemühen uns stets um Verbesserung. Was mich aber bedenklich stimmt sind Leute, die in ihrem allerersten Posting seitenweise "Systemkritik" und Einzelschelte äußern, sich aber vorher nie in die Communty eingebracht haben um eben zum Funktionieren und Weiterentwicklen dieses System beigetragen haben. Das System eines lebendigen Forums beruht nämlich nicht nur auf nehmen, sondern besonders auch auf geben.
......
Gunimo

Hallo Gunimo,

auch wenn ich dir in sonst allen Punkten Recht gebe, eingebracht hat sich Peterle
Er hat sich Mühe mit seinem 1. Beitrag gegeben auch wenn er nichts mit freien Waffen zu tun hat .....und vor allem, schau dir die Reaktion auf seinen Beitrag an!

Du, sehr ausführlich , Pellet ....Uli, OS fehlt nur noch Para und alle Admins hier, haben seinem Beitrag die Ehre einer Reaktion erwiesen.

Ich muss schon sagen, das ist kein unauffälliger Einstand

Ich ärgere mich auch oft genug über absolut nichtssagende Postings hier ...muss sie aber nicht lesen..bin ja kein Mod oder Admin.

Was ich aber gut finde, jenseits jeder Diskussion über richtig und falsch, ist, wenn jemand sich traut und die Mühe macht, sich sachlich zu äußern, wenn ihm etwas nicht gefällt.

Dann ist es euere (oder auch unsere Sache) damit richtig unzugehen..
So lebt ein Forum..nicht nur aus sachlichen Beiträgen, es lebt auch und vielleicht vor allem durch Emotionen.

Also von meiner Seite, Peterle, du hast dich eingebracht

Und alle anderen hier in diesem Thread haben perfekt reagiert.

Kein schlechtes Forum .... oder

Gruß

Musashi