Fragen zu 38 Special bei Gewehr

Nicht unbedingt, es kommt bei einer 38er auf das verwendete Pulver bzw. dessen Abbrandgeschwindigkeit drauf an, wir haben früher mal im Verein zusammen mit einem Wiederlader mit .38 und .357 Munition etwas herumgetestet, allerdings nur mit einem 6" Vereinsrevolver, bei einem schnellen Pulver dürfte eine .38er in einem langen Gewehrlauf ggf. auf den letzten Centimetern schon wieder Geschwindigkeit verlieren, leichtere Geschosse dürften da von Vorteil sein, da sie schneller beschleunigen. Bei schweren Geschossen muss man beim Gewehrlauf ggf. ein langsameres Pulver wählen.

Was da die Hersteller in den verschiedenen Patronen verwenden, kann ich dir nicht sagen.

Das Einfachste wäre da mal verschiedene Munition durch den Chrony zu schießen, wobei die Leistung beim Schießen auf Papierscheiben auf eine feste Distanz eigentlich auch irrelevant ist.

Vollblei und Teilmantelmunition tun sich in der Wirkung recht wenig, da geht es eher um Geschossabbrand bzw. Laufverbleiung, wobei das sich bei einer "schwachen" .38 auch eher in Grenzen halten wird, bei einer .357 wird sich das mehr auswirken.

Und wenn du auf Papierscheiben schießen möchtest, kauf dir Munition mit WC oder SWC Geschossen, die stanzen die saubersten Löcher.

Schau mal hier:

http://www.ballisticsbytheinch.com/38special.html

Interessant, dass ein neunmal längerer Lauf (18" zu 2") nicht mal eine eine Verdoppelung der V0 zu bringen scheint.

Es ist allerdings Muni mit eher leichten Geschossen, daher mit eher "schnellen" Ladungen drin.

Stefan

Ist doch eigentlich logisch, um so weiter sich das Geschoss im Lauf von der Hülse entfernt, umso weniger Druck ist noch hinter dem Geschoss im Lauf.

Die Expansionskammer wird ja immer größer.

Das kann man dann hauptsächlich nur mit dem Pulver und dem Geschossgewicht beeinflussen.

Da .38 eher bei Kurzwaffen als bei Langwaffen benutzt werden, werden die Hersteller die Munition auch eher auf 4-6" Läufe ausgelegt haben.

Und die paar Joule die so'n Geschoss dann ggf. noch in nem langen UHR Gewehrlauf mehr hat, könnten sogar davon rühren, dass ein Gewehr eine geschlossene Patronenkammer und keinen Trommelspalt besitzt, daher weniger Verluste da sind, jetzt nur mal so meine Vermutung.

Wie genau es sich bei deiner Munition verhält, kann man nur sagen, wenn du diese aus Kurzwaffe und Langwaffe durch einen Chrony schießt. Aber generell kannst du davon ausgehen, dass du aus dem UHR eine höhere V0 erreichst als aus einem 4" Revolver.

Bei Kurzwaffen, gerade bei den eher kurzläufigen, fliegt ein Teil des Treibladungspulvers (bis ca. 10%) unverbrannt vorne heraus und kann das Geschoss nicht beschleunigen. Bei deinem UHR wird das eher nicht der Fall sein. Dazu der, wie Ingo. M schon schrieb, fehlende Trommelspalt.

Vielleicht passen die 30%, vielleicht nicht.

Wieviel mehr genau dabei rauskommt, kann keiner hier genau sagen, weil es dafür keine passenden Glaskugeln gibt.

Quote from Phobos91

Meine 2te Frage wäre ob die daraus resultierende Steigerung die Effektivität von den 125 Grain Teilmantelpatronen stark erhöhen würde sodass es einen signifikanten Unterschied zu beobachten gäbe?

Teilmantel Munition funktioniert ja indem die Spitze des Projektiles aus Blei besteht welches weicher ist als das Material dahinter wodurch es seinen Durchmesser durch Verformung erhöht.

Das mit der Funktionsweise stimmt so nicht ganz. Ein Vollmantelgeschoss ist ähnlich ausgebaut, wie ein Teilmantelgeschoss. Aussen eine Hülle aus z.B. Tombak (Kupferlegierung), innen ein Kern aus Blei oder z.B. Zink bei bleifreier Munition. Bei Vollmantel ist die notwendige Öffnung zum "Einfüllen" des Bleis in den Mantel am Heck des Geschosses und wird manchmal durch eine "Bodenplatte" abgedeckt.

Bei Teilmantel ist diese Öffnung vorne und die Spitze des Bleikerns schaut heraus. Beim Auftreffen reißt der Geschossmantel dort ein und das Geschoss pilzt auf oder zerlegt sich durch diese Deformation in mehrere kleine Teile und ein größeres Reststück.

Die Frage ist, welche Effektivität meinst du? Die zielballistische? Die hängt neben der Geschwindigkeit maßgeblich vom konkreten Geschoss ab und nicht nur von der Grundkonstruktion Teilmantelgeschoss. Z.B. von der Härte und Dicke des Mantels, der Härte des Kerns, gebondet oder nicht etc.

Auch da würden Tests auf ballistische Seife oder Gelatine Aufschluss bringen.

Quote from Phobos91

Mir hat ein Bekannter der das selbe Gewehr (Uberti 1866) besitzt erzählt das Bleirundkopf ideal für Plinken und Zielschießen ist während die Teilmantel Patronen hauptsächlich zur Jagd(Fangschuss) und Selbstverteidigung konzipiert worden sind

Grundlegend hat dein Nachbar auch Recht. Wadcutter oder Semiwadcutter sind meines Wissens fürs Scheibenschießen ideal, weil sie u.a. sehr suabere Löcher in die Scheibe stanzen, ähnlich wie ein FLachkopfdiabolo. Ich denke aber, dass zumindest die Wadcutter im UHR Probleme beim Zuführen machen könnten.

Quote from Phobos91

Meine 2te Frage wäre ob die daraus resultierende Steigerung die Effektivität von den 125 Grain Teilmantelpatronen stark erhöhen würde sodass es einen signifikanten Unterschied zu beobachten gäbe?

Was meinst du mit Effektivität? Willst du damit jagen oder Scheiben lochen? Bei letzterem wäre mir die Präzision am wichtigsten.

Quote from Ingo.M

Ist doch eigentlich logisch, um so weiter sich das Geschoss im Lauf von der Hülse entfernt, umso weniger Druck ist noch hinter dem Geschoss im Lauf.

Die Expansionskammer wird ja immer größer.

Stimmt so nicht ganz. Das hängt davon ab, ob der Brennschluss im Lauf oder erst danach stattfindet.

Erfolgt immer noch Verbrennung im Lauf wird auch weiterhin beschleunigt.

Der Brennschluß hängt hauptsäclich von Pulverart und Menge ab.

Quote from Phobos91

Mir hat ein Bekannter der das selbe Gewehr (Uberti 1866) besitzt erzählt das Bleirundkopf ideal für Plinken und Zielschießen ist während die Teilmantel Patronen hauptsächlich zur Jagd(Fangschuss) und Selbstverteidigung konzipiert worden sind

Rundkopf würde ich bei UHR vermeiden, sonst bist du evtl. doppelläufig unterwegs

Teilmantel sagt erst mal noch nichts über die Geschossform aus.

Bei meiner UHR (in .357 Magnum) verwende ich zum Scheibenschießen die 180Grain TC Geschosse von H&N und bin sehr zufrieden damit.

Quote from Dampf

Unabhängig finde ich diese Fragen aus Österreich hier befremdlich!

Jedes Thema dieses Waffenbesitzers aus Ö. zeugt von nicht vorhander Waffensachkunde!....und das hier in einem Forum für freie Waffen in DE.

Gruß

Dampf

Da kann ich dir leider nicht widersprechen.

Und da sage noch einer, die Erwerbsvoraussetzungen in DE seien unnötig streng...

Was mich aber auch nachdenklich macht, ist die Tatsache, dass offensichtlich keine Kommunikation mit dem Verkäufer der Munition stattfand. Von wem dieser Kommunikationsmangel ausging, kann ich nicht sagen, aber ein kompetenter Händler hätte die Fragen schnell und ausführlich beantworten können.

Quote from Dampf

Der Brennschluss bei einer .38 Spezial findet bei einer UHR immer innerhalb des Laufes statt, da diese mit offensiven Kurzwaffenpulvern geladen ist.

Bei Fabrikmunition hast du recht. Ein Bekannter hat aber mal extra für UHR eine Ladung mit langsamerem Pulver gebaut. Da lag der Brennschluss nach Mündungsdurchgang.

Quote from Dampf

Unabhängig finde ich diese Fragen aus Österreich hier befremdlich!

Jetzt wird einiges klarer.

Quote from HWJunkie

Schau mal hier:

http://www.ballisticsbytheinch.com/38special.html

Interessant, dass ein neunmal längerer Lauf (18" zu 2") nicht mal eine eine Verdoppelung der V0 zu bringen scheint.

Es ist allerdings Muni mit eher leichten Geschossen, daher mit eher "schnellen" Ladungen drin.

Stefan

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Moin,

keine Überraschung wenn man bedenkt,

daß die 38 Spz. von "Geburt" aus eine SP-Patrone ist

und dadurch zur Sicherheit für die vielen Waffen mit schwachen Rahmen,

Fabrikmäßig mit einer lächerlichen Ladung daherkommt.

( siehe auch # 7 - Beitrag "Dampf" )

Zu ihrem Potenzial als Langwaffen-Mun.

in der Hand eines Wiederlader sage ich besser nix ...

Gruß Wolf

Quote from Phobos91

Was ist daran befremdlich

das deutsche Wesen!

Quote from Phobos91

Es hat jemand geschrieben Bleirundkopf würde bewirken das ich "doppelläufig" unterwegs bin.

Es gibt die panische Angst vor Zündungen im Magazinrohr.

Das passiert zwar selbst bei Spitzkopf nicht, aber man kriegt

urban Legends einfach nicht tot.

Quote from Phobos91

Mich würde jetzt interessieren ob der Unterschied bei 38 Special auch so groß sein kann,

Ja, das kann sein, kommt halt stark auf das verwendete

Pulver an (das man bei Fabrikmunition in der Regel aber

nicht kennt). Da wirst du am Nachmessen wohl nicht

vorbeikommen.

Quote from NC9210

Es gibt die panische Angst vor Zündungen im Magazinrohr.

Das passiert zwar selbst bei Spitzkopf nicht, aber man kriegt

urban Legends einfach nicht tot.

Die Angst hat etwas mit der Ladeart vom Henry Gewehr zu tun...

Quote from Phobos91

Was ist daran befremdlich wenn ich wissen möchte wie sich Patronen welche ich bis jetzt nur vom Revolver kenne und nie eine Langwaffe hatte für das Kaliber wenn ich wissen möchte welche unterschiede es dabei gibt.

Wieso scheint es hier für einige ein Problem zu sein wenn ich mein Wissen erweitern möchte? Es passt nicht zusammen mir zum einen fehlendes Fachwissen vorzuwerfen und gleichzeitig Kritik zu üben wenn ich hier Fragen stelle um jenes Wissen zu erweitern.

Es ist überhaupt gar nichts schlimmes daran, wenn du hier Fragen stellst und deinen Wissensstand anheben möchtest. Niemand hier ist mit seinem Wissen auf die Welt gekommen. Aber es ist halt für sehr viele User ziemlich befremdlich, wenn sie bei dir sehr regelmäßig lesen, dass du dir irgendetwas zugelegt hast und dann erst im Nachhinein anfängst, Informationen zu deinem Neuerwerb zu suchen.

Ich kann mich da nicht ausnehmen.

Es geht also nicht um die Frage, sondern mehr um den Zeitpunkt der Frage.

Quote from Phobos91

Ich habe mir die Forenregeln extra nochmal durchgelesen und habe nichts gefunden was an meiner Frage falsch sein soll.

Wenn dies hier ein Forum ausschließlich für freie Waffen gibt warum gibt es dann die diese Rubrik im Forum? Zudem ist das Gewehr wo ich lebe frei ab 18.

Mit den Forenregeln hat das Ganze auch nix zu tun. Und hier im Forum gibt es viele User, die neben den freien Waffen auch WBK-Waffen besitzen.

Wobei es ziemlich egal ist, ob deine Waffen in Österreich frei sind, weil es ja ein deutsches Forum ist. Und Kernthema des Forums sind freie Waffen nach deutschem Waffenrecht.

Aber wie gesagt, das hat mit der Kritik an deinen Fragen nicht wirklich was zu tun.

Quote from Phobos91

So Ich hoffe wir können bitte bei meiner Frage bleiben und bitte um eine Antwort von jemandem der sich mit 38 Special bei Langwaffen auskennt.

Es hat jemand geschrieben Bleirundkopf würde bewirken das ich "doppelläufig" unterwegs bin.

Warum wurden mir dann genau dieses patronen empfohlen? Wer hat jetzt recht?

Mir wurde gesagt Wadcutter eignen sich nicht für die Waffe, das ist logisch.

Ich persönlich würde mir bei Rundkopf keine Gedanken machen, eher bei spitzen Geschossen.

Wadcutter würde ich aus Gründen der Zuführsicherheit nicht nehmen. Wadcuttergeschosse stecken in der Regel komplett in der Hülse und der dadurch bedingte 90° Winkel verträgt sich nicht so gut mit der Mechanik der Patronenzufuhr. Im Revolver hast du dieses Problem nicht.

Bei Semiwadcutter hast du an der Geschossspitze eine Kegelstumpfform und die Schräge hilft beim Zuführen.

Quote from Phobos91

Meine Frage bezog sich zudem auf die Vo, es gibt Videos wo Leute mit chronographen den Unterschied bei KW Munition in Langwaffen verglichen haben, und dort waren unterschiede von 10% bis hin zu 40% (je nach Kaliber) zu beobachten.

Mich würde jetzt interessieren ob der Unterschied bei 38 Special auch so groß sein kann, vor allem bei P+

Und weil jemand geschrieben habe ich hätte keinen Grund angegeben warum ich das wissen will, muss ich das hier immer tun?

Aber gut, ich kann es gerne erklären : Es geht darum das auf indoor schießständen in Wien mit Kurzwaffen geschossen wird, hauptsächlich 9x19 bei Pistolen und 38 Special bei Revolver.

Jetzt sind solche kleinen schießkeller nicht dafür ausgelegt (kommt drauf an welcher, die Regeln sind unterschiedlich) sind zu starke Kaliber dort zu schießen.

Die Wahrscheinlichkeit besteht, dass du mehr Leistung aus dem UHR hast. Aber es kann dir halt keiner sagen, wieviel das bei dir ist.

Um den Schießstand wirst du dich trotzdem in dieser Hinsicht nicht sorgen müssen. Sofern die Regeln für den Bau nicht völlig anders sind als in DE, hält der Stand. Ein typischer GK-Kurzwaffenstand in Deutschland ist zugelassen bis 1.500 Joule aus Kurzwaffen. Mit der .38 Special wirst du auch mit UHR kaum über den Leistungsbereich einer .357 Magnum kommen und die liegt sehr deutlich unter 1.500 Joule.

In Österreich darf halt jeder Waffen kaufen.

Es ist aber erstaunlich das solche Super-

Sachverständigen das nicht wissen...