!!!Achtung!!! White Hawk Besitzer. Waffe gilt als erwerbscheinpflichtig.

Zitat von JMBFan

Der gute Herr Schneider hat noch gar nicht kapiert was gerade passiert ist. Er hat sich darauf verlassen, dass sein Lieferant (Fa. Hege) ihm keine WBK-pflichtige Waffe als "frei verkäulich" liefern würde. Falsch gedacht.

Fakt ist: Das LKA RP hat die Waffe (wie ich meine zu Recht) als WBK-pflichtig eingestuft. Nun wird der Betroffene (der TS) sich exkulpieren, indem er auf den Verkäufer verweist. Mit etwas "Glück" ist das SWS, denn die haben sicher die meisten Hawks verkauft. Der Staatsanwalt wird daraufhin sofort ein Ermittlungsverfahren gegen den Verkäufer (Ralf Schneider?) einleiten, von dem dieser aber erst erfahren wird, wenn man ihm einen Anhörungsbogen schickt oder mit einem Durchsuchungsbefehl besucht. Dann wird der Staatsanwalt möglicherweise auch gegen Hege vorgehen. Das kann auch dazu führen, dass die Kundenlisten beschlagnahmt werden.

Ich würde JEDEM Besitzer empfehlen, die Waffe loszuwerden. Vernichtung, Abgabe, Lagerung beim Waffenhändler, diese Dinge. Man kann ggf. Regress beim Verkäufer nehmen, auch wenn die Gewährleistung abgelaufen ist.

Diese Sache ist hoch brisant. Die Tatsache, dass so viele Waffen in den letzten Jahren verkauft wurden, macht es nicht besser sondern schlimmer.

Wenn alle Beteiligten Glück haben sieht das BKA die Sache anders als das LKA. Aber ich fürchte, dass das nicht passieren wird.

Alles anzeigen

Das LKA hat da keine Kompetenz das festzustellen, die können nur angehört werden, aber die letztendliche Entscheidung trifft das BKA. Waffenrecht ist Bundesrecht, das heißt es obliegt dem BKA das festzustellen. Und das ist auch explizit so festgelegt im Gesetz §2 Abs. 5 WaffG.

https://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/__2.html

Okay......

Möchte noch jemand spekulieren oder warten wir ab jetzt auf die Fakten dazu?

https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/…ments/11413.pdf

Naja auch wen weit ab vom Thema.

Liest sich nicht so wie "Besenschrank mit Munition"

Verschluss getrennt, Lauf getrennt . Munition in einer Thunfischdose....

Das müssen ja nicht mal wir Deutsche

Zitat von NC9210

Neuerdings muss

man eine Bewilligung für einen Vollautomaten beantragen

oder es auf Semi-Auto abändern lassen (Danke EU).

Was heißt hier "Danke EU"?

Die Schweiz ist nicht in der EU und muss keine derer Regelungen anwenden wenn sie nicht will...

Zitat von germi

Zitat von JMBFan

Der gute Herr Schneider hat noch gar nicht kapiert was gerade passiert ist. Er hat sich darauf verlassen, dass sein Lieferant (Fa. Hege) ihm keine WBK-pflichtige Waffe als "frei verkäulich" liefern würde. Falsch gedacht.

Fakt ist: Das LKA RP hat die Waffe (wie ich meine zu Recht) als WBK-pflichtig eingestuft. Nun wird der Betroffene (der TS) sich exkulpieren, indem er auf den Verkäufer verweist. Mit etwas "Glück" ist das SWS, denn die haben sicher die meisten Hawks verkauft. Der Staatsanwalt wird daraufhin sofort ein Ermittlungsverfahren gegen den Verkäufer (Ralf Schneider?) einleiten, von dem dieser aber erst erfahren wird, wenn man ihm einen Anhörungsbogen schickt oder mit einem Durchsuchungsbefehl besucht. Dann wird der Staatsanwalt möglicherweise auch gegen Hege vorgehen. Das kann auch dazu führen, dass die Kundenlisten beschlagnahmt werden.

Ich würde JEDEM Besitzer empfehlen, die Waffe loszuwerden. Vernichtung, Abgabe, Lagerung beim Waffenhändler, diese Dinge. Man kann ggf. Regress beim Verkäufer nehmen, auch wenn die Gewährleistung abgelaufen ist.

Diese Sache ist hoch brisant. Die Tatsache, dass so viele Waffen in den letzten Jahren verkauft wurden, macht es nicht besser sondern schlimmer.

Wenn alle Beteiligten Glück haben sieht das BKA die Sache anders als das LKA. Aber ich fürchte, dass das nicht passieren wird.

Alles anzeigen

Das LKA hat da keine Kompetenz das festzustellen, die können nur angehört werden, aber die letztendliche Entscheidung trifft das BKA. Waffenrecht ist Bundesrecht, das heißt es obliegt dem BKA das festzustellen. Und das ist auch explizit so festgelegt im Gesetz §2 Abs. 5 WaffG.

https://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/__2.html

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Da bist Du aber ziemlich auf dem Holzweg. Bei den LKAs arbeiten Gutachter, die jeden Tag waffenrechtliche Gutachten erstellen. Und das BKA wird nur einen Feststellungsbescheid erlassen, wenn so einer überhaupt beantragt wird. Der BKA Bescheid hat sozusagen Rechtskraft, aber die LKA Gutachten legen das Gesetz aus. Bis dahin hat jeder Richter das Recht zur "freien Würdigung der Beweise". Und wie hier schon ausführlich dargelegt wurde, hat das White Hawk kaum eine Chance bei so einem Gutachten als frei verkäuflich eingestuft zu werden. Und ich bezweifele, dass ein Privatgutachter sich die Finger an einem Gutachten zur White Hawk verbrennen will und behaupten, dass es frei verkäuflich wäre. Was wird ein Richter also wohl entscheiden?

Zitat von Henry78

https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/…ments/11413.pdf

Naja auch wen weit ab vom Thema.

Liest sich nicht so wie "Besenschrank mit Munition"

Verschluss getrennt, Lauf getrennt . Munition in einer Thunfischdose....

Das müssen ja nicht mal wir Deutsche

Danke für den Link. Ich dachte mir schon, dass das mit dem Besenschrank verboten sein muss. Die Schweiz hat in vielen Punkten sogar ein viel strengeres Waffengesetz als Deutschland. Gerade wenn es z.B. um frei verkäufliche Waffen und Ausländer geht.

Zitat von Airgunshooter

Und wie hier schon ausführlich dargelegt wurde, hat das White Hawk kaum eine Chance bei so einem Gutachten als frei verkäuflich eingestuft zu werden.

Na da bin ich aber anderer Meinung.

Wie gesagt gab es genau das System auf jeden Fall und mindestens als Pistole belegbar.

Die Parlor Rifles wurden in gleicher Bauweise zwar zumeist als Flobert gebaut aber halt zumeist als Einzelstücke und auch dort wird es Gewiss ein paar Einzelstücke als Vorderlader nach Art Remmington Rider geben.

Ich bin jedenfalls gespannt was letztendlich rauskommt.

Zitat von germi

Zitat von JMBFan

Der gute Herr Schneider hat noch gar nicht kapiert was gerade passiert ist. Er hat sich darauf verlassen, dass sein Lieferant (Fa. Hege) ihm keine WBK-pflichtige Waffe als "frei verkäulich" liefern würde. Falsch gedacht.

Fakt ist: Das LKA RP hat die Waffe (wie ich meine zu Recht) als WBK-pflichtig eingestuft. Nun wird der Betroffene (der TS) sich exkulpieren, indem er auf den Verkäufer verweist. Mit etwas "Glück" ist das SWS, denn die haben sicher die meisten Hawks verkauft. Der Staatsanwalt wird daraufhin sofort ein Ermittlungsverfahren gegen den Verkäufer (Ralf Schneider?) einleiten, von dem dieser aber erst erfahren wird, wenn man ihm einen Anhörungsbogen schickt oder mit einem Durchsuchungsbefehl besucht. Dann wird der Staatsanwalt möglicherweise auch gegen Hege vorgehen. Das kann auch dazu führen, dass die Kundenlisten beschlagnahmt werden.

Ich würde JEDEM Besitzer empfehlen, die Waffe loszuwerden. Vernichtung, Abgabe, Lagerung beim Waffenhändler, diese Dinge. Man kann ggf. Regress beim Verkäufer nehmen, auch wenn die Gewährleistung abgelaufen ist.

Diese Sache ist hoch brisant. Die Tatsache, dass so viele Waffen in den letzten Jahren verkauft wurden, macht es nicht besser sondern schlimmer.

Wenn alle Beteiligten Glück haben sieht das BKA die Sache anders als das LKA. Aber ich fürchte, dass das nicht passieren wird.

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Das LKA hat da keine Kompetenz das festzustellen, die können nur angehört werden, aber die letztendliche Entscheidung trifft das BKA. Waffenrecht ist Bundesrecht, das heißt es obliegt dem BKA das festzustellen. Und das ist auch explizit so festgelegt im Gesetz §2 Abs. 5 WaffG.

https://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/__2.html

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Eine Polizeidienststelle darf keinen BKA-Antrag nach Paragraph 2 Abs. 5 WaffG stellen. Das dürfen nur Bundes- und Landesbehörden, keine kommunalen Behörden. Die Polizei wird IMMER das LKA einschalten, und dort wird man - nur wenn man Zweifel hat - beim BKA anfragen.

Zitat von Airgunshooter

Zitat von germi

Zitat von JMBFan

Der gute Herr Schneider hat noch gar nicht kapiert was gerade passiert ist. Er hat sich darauf verlassen, dass sein Lieferant (Fa. Hege) ihm keine WBK-pflichtige Waffe als "frei verkäulich" liefern würde. Falsch gedacht.

Fakt ist: Das LKA RP hat die Waffe (wie ich meine zu Recht) als WBK-pflichtig eingestuft. Nun wird der Betroffene (der TS) sich exkulpieren, indem er auf den Verkäufer verweist. Mit etwas "Glück" ist das SWS, denn die haben sicher die meisten Hawks verkauft. Der Staatsanwalt wird daraufhin sofort ein Ermittlungsverfahren gegen den Verkäufer (Ralf Schneider?) einleiten, von dem dieser aber erst erfahren wird, wenn man ihm einen Anhörungsbogen schickt oder mit einem Durchsuchungsbefehl besucht. Dann wird der Staatsanwalt möglicherweise auch gegen Hege vorgehen. Das kann auch dazu führen, dass die Kundenlisten beschlagnahmt werden.

Ich würde JEDEM Besitzer empfehlen, die Waffe loszuwerden. Vernichtung, Abgabe, Lagerung beim Waffenhändler, diese Dinge. Man kann ggf. Regress beim Verkäufer nehmen, auch wenn die Gewährleistung abgelaufen ist.

Diese Sache ist hoch brisant. Die Tatsache, dass so viele Waffen in den letzten Jahren verkauft wurden, macht es nicht besser sondern schlimmer.

Wenn alle Beteiligten Glück haben sieht das BKA die Sache anders als das LKA. Aber ich fürchte, dass das nicht passieren wird.

Alles anzeigen

Das LKA hat da keine Kompetenz das festzustellen, die können nur angehört werden, aber die letztendliche Entscheidung trifft das BKA. Waffenrecht ist Bundesrecht, das heißt es obliegt dem BKA das festzustellen. Und das ist auch explizit so festgelegt im Gesetz §2 Abs. 5 WaffG.

https://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/__2.html

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Da bist Du aber ziemlich auf dem Holzweg. Bei den LKAs arbeiten Gutachter, die jeden Tag waffenrechtliche Gutachten erstellen. Und das BKA wird nur einen Feststellungsbescheid erlassen, wenn so einer überhaupt beantragt wird. Der BKA Bescheid hat sozusagen Rechtskraft, aber die LKA Gutachten legen das Gesetz aus. Bis dahin hat jeder Richter das Recht zur "freien Würdigung der Beweise". Und wie hier schon ausführlich dargelegt wurde, hat das White Hawk kaum eine Chance bei so einem Gutachten als frei verkäuflich eingestuft zu werden. Und ich bezweifele, dass ein Privatgutachter sich die Finger an einem Gutachten zur White Hawk verbrennen will und behaupten, dass es frei verkäuflich wäre. Was wird ein Richter also wohl entscheiden?

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Die können gerne Gutachten schreiben, aber wie du schon sagtest, rechtskräftig ist der BKA Bescheid. Ich bezweifle das es da ein Verfahren geben würde. Verfahrenseinstellung gegen Einziehung schon vom Staatsanwalt und fertig ist die Wurst, Verfahrenskosten sind höher als das öffentliche Interesse an einer Strafverfolgung. Die restlichen Dinger werden dann noch irgendwo abverkauft und dann breitet man den Deckmantel des Schweigens darüber. Also so wie man es beim Pedersoli Derringer mit den Schrotzündern gemacht hat. Hat schon seinen Grund das es den so nicht mehr gibt, sondern nur noch die Version mit den VL-Zündhütchen.

Wenn da jetzt einer das große Fass aufmacht dann hagelt es richtig, und das wegen so einem Teil das eine Mündungsenergie hat die geringer ist als ein Backstein der durchs Fenster geworfen wird.

Zitat von JMBFan

Zitat von germi

Zitat von JMBFan

Der gute Herr Schneider hat noch gar nicht kapiert was gerade passiert ist. Er hat sich darauf verlassen, dass sein Lieferant (Fa. Hege) ihm keine WBK-pflichtige Waffe als "frei verkäulich" liefern würde. Falsch gedacht.

Fakt ist: Das LKA RP hat die Waffe (wie ich meine zu Recht) als WBK-pflichtig eingestuft. Nun wird der Betroffene (der TS) sich exkulpieren, indem er auf den Verkäufer verweist. Mit etwas "Glück" ist das SWS, denn die haben sicher die meisten Hawks verkauft. Der Staatsanwalt wird daraufhin sofort ein Ermittlungsverfahren gegen den Verkäufer (Ralf Schneider?) einleiten, von dem dieser aber erst erfahren wird, wenn man ihm einen Anhörungsbogen schickt oder mit einem Durchsuchungsbefehl besucht. Dann wird der Staatsanwalt möglicherweise auch gegen Hege vorgehen. Das kann auch dazu führen, dass die Kundenlisten beschlagnahmt werden.

Ich würde JEDEM Besitzer empfehlen, die Waffe loszuwerden. Vernichtung, Abgabe, Lagerung beim Waffenhändler, diese Dinge. Man kann ggf. Regress beim Verkäufer nehmen, auch wenn die Gewährleistung abgelaufen ist.

Diese Sache ist hoch brisant. Die Tatsache, dass so viele Waffen in den letzten Jahren verkauft wurden, macht es nicht besser sondern schlimmer.

Wenn alle Beteiligten Glück haben sieht das BKA die Sache anders als das LKA. Aber ich fürchte, dass das nicht passieren wird.

Alles anzeigen

Das LKA hat da keine Kompetenz das festzustellen, die können nur angehört werden, aber die letztendliche Entscheidung trifft das BKA. Waffenrecht ist Bundesrecht, das heißt es obliegt dem BKA das festzustellen. Und das ist auch explizit so festgelegt im Gesetz §2 Abs. 5 WaffG.

https://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/__2.html

Alles anzeigen

Eine Polizeidienststelle darf keinen BKA-Antrag nach Paragraph 2 Abs. 5 WaffG stellen. Das dürfen nur Bundes- und Landesbehörden, keine kommunalen Behörden. Die Polizei wird IMMER das LKA einschalten, und dort wird man - nur wenn man Zweifel hat - beim BKA anfragen.

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Und wenn sie es rechtssicher machen wollen sollte das zuständige LKA auch das BKA anrufen. Sonst kreieren die einen Einzelfall, nämlich das einer "verknackt" wird im Bundesland X für etwas das in allen anderen Bundesländern noch frei verkäuflich ist. Und das ist nicht im Sinne eines Bundesgesetzes das bundesweit einheitlich umgesetzt werden sollte.

Zitat von Markarov

Zitat von NC9210

Neuerdings muss

man eine Bewilligung für einen Vollautomaten beantragen

oder es auf Semi-Auto abändern lassen (Danke EU).

Was heißt hier "Danke EU"?

Die Schweiz ist nicht in der EU und muss keine derer Regelungen anwenden wenn sie nicht will...

Naja nicht EU, aber Schengen, was auch dazu führt, dass man in gewissen Bereichen eben Schengen Regeln befolgen muss, wenn man mitspielen will. Eine komplette Isolation bzgl EU würde halt auch viele Nachteil (auf unterschiedlichsten Ebenen) bedeuten in der heutigen Zeit. Das ist schon ein Drahtseilakt was die Schweizer da veranstalten, aber aus meiner Sicht tatsächlich recht erfolgreich.

Hege hat das doch damals sicherlich in Absprache mit den zuständigen Behörden geprüft bevor die das Ding so angeboten haben.

Die wollen sich ja auch nicht die Finger verbrennen.

Von daher wären das meine ersten Ansprechpartner bei denen ich erstmal unvergänglich anfragen würde ob das Teil noch frei verkäuflich ist bzw. wie die das damals bewertet wurde.

Wenn es da schon im Vorfeld eine anderweitige behördliche Bwertung gab dürfte das schonmal etwas den Wind aus den Segeln nehmen.

Zum Rest sage ich jetzt Mal nicht viel.

Zitat von germi

Zitat von JMBFan

Zitat von germi

Das LKA hat da keine Kompetenz das festzustellen, die können nur angehört werden, aber die letztendliche Entscheidung trifft das BKA. Waffenrecht ist Bundesrecht, das heißt es obliegt dem BKA das festzustellen. Und das ist auch explizit so festgelegt im Gesetz §2 Abs. 5 WaffG.

https://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/__2.html

Eine Polizeidienststelle darf keinen BKA-Antrag nach Paragraph 2 Abs. 5 WaffG stellen. Das dürfen nur Bundes- und Landesbehörden, keine kommunalen Behörden. Die Polizei wird IMMER das LKA einschalten, und dort wird man - nur wenn man Zweifel hat - beim BKA anfragen.

Und wenn sie es rechtssicher machen wollen sollte das zuständige LKA auch das BKA anrufen. Sonst kreieren die einen Einzelfall, nämlich das einer "verknackt" wird im Bundesland X für etwas das in allen anderen Bundesländern noch frei verkäuflich ist. Und das ist nicht im Sinne eines Bundesgesetzes das bundesweit einheitlich umgesetzt werden sollte.

Die rufen dann mal an in Wiesbaden oder schreiben ne mail. Anträge werden nicht gestellt, denn alle BKA-Bescheide sind öffentlich und ich habe nie einen gesehen, der von einem LKA beantragt wurde.

Zitat von JMBFan

Zitat von germi

Zitat von JMBFan

Eine Polizeidienststelle darf keinen BKA-Antrag nach Paragraph 2 Abs. 5 WaffG stellen. Das dürfen nur Bundes- und Landesbehörden, keine kommunalen Behörden. Die Polizei wird IMMER das LKA einschalten, und dort wird man - nur wenn man Zweifel hat - beim BKA anfragen.

Und wenn sie es rechtssicher machen wollen sollte das zuständige LKA auch das BKA anrufen. Sonst kreieren die einen Einzelfall, nämlich das einer "verknackt" wird im Bundesland X für etwas das in allen anderen Bundesländern noch frei verkäuflich ist. Und das ist nicht im Sinne eines Bundesgesetzes das bundesweit einheitlich umgesetzt werden sollte.

Die rufen dann mal an in Wiesbaden oder schreiben ne mail. Anträge werden nicht gestellt, denn alle BKA-Bescheide sind öffentlich und ich habe nie einen gesehen, der von einem LKA beantragt wurde.

Die Frage ist eher ob es dann da so einen klassischen Bescheid geben würde, oder ob die einfach im Fall der Fälle das Ergebnis im Bundesanzeiger veröffentlichen. Publiziert werden müsste es auf jeden Fall, und im Zweifel im Bundesanzeiger. Stand auch in dem oben verlinkten Paragraphen das es dort zu veröffentlichen sei.

Alle BKA Feststellungsbescheide werden im Bundesanzeiger veröffentlich. Erst dann beginnt die Zeit, dass dagegen Einspruch eingelegt werden kann. Wenn das eine bestimmte Zeit lang nicht passiert, erlangt er Rechtskraft.

Sicher, aber da findet sich nix. Die stimmen sich intern ab und fertig.

Zitat von Henry78

https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/…ments/11413.pdf

Naja auch wen weit ab vom Thema.

Liest sich nicht so wie "Besenschrank mit Munition"

Verschluss getrennt, Lauf getrennt . Munition in einer Thunfischdose.

Eine Richtlinie, kein Gesetz!

Interessiert in der Praxis niemanden.

Zitat von Airgunshooter

Alle BKA Feststellungsbescheide werden im Bundesanzeiger veröffentlich. Erst dann beginnt die Zeit, dass dagegen Einspruch eingelegt werden kann. Wenn das eine bestimmte Zeit lang nicht passiert, erlangt er Rechtskraft.

Widerspruch kann nur der Adressat des Bescheides erheben, sonst niemand. Dafür hat er einen Monat Zeit. Danach steht der Bescheid, bis das Gesetz geändert wird.

Zitat von gruenschnabel60

Es ging aber hier ursprünglich irgendwann mal um einen 4,5 mm Bleibeschleuniger?

Richtig????

Wer hier mittendrin einsteigt, oder nur quer liest, der wird vermutlich meinen, hier würde das Kriegswaffenkontrollgesetz neu verhandelt.

Na hier geht es im Grunde um das Pedersoli Indoorshooting Kit.

Auch um die Entstehung der Freizeitwaffen durch Modelle welche nur durch Zündhütchen bzw. später durch Flobert Patronen ersetzt wurden und dem Kleinkaliber seinen Weg geäbnet haben.

Quasi um den Schießsport und gerade um das Homeplinking in Reinform.

Nur Kriegswaffen sind mir ehrlichgesagt komplett entgangen hier. 😅