Hier noch etwas zum Hintergrund von Dipl. Ing. Rüdiger Koltze:
Hier mal ein ganz interessantes 2x Bogen / AB-Konzept ! („Quad Bow“ ?)
Es gibt 38 Antworten in diesem Thema, welches 3.569 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (
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Hier auch noch mal ein Auszug zu der AB von Hr. Koltze:
"Durchschlagende Wirkung"
Eine neue Armbrust mit zwei Doppel-Bögen bricht alle Rekorde.
VISIER | Jahr 95 | Heft 10 | Seite 138
Die damals von Rüdiger Koltze entwickelte Turbo-Armbrust besitzt vier untereinander verbundene Barnett-Bögen mit je 250 lbs Spannkraft. Ein 11,5 Gramm schwerer Pfeil wurde auf über 200 m/s beschleunigt ( = 656 fps!), etwa 230 Joule. Bei vollem Auszug (zu der man allerdings eine Winde braucht) sind 500 Joule Leistung möglich.
Wir haben einen Stahlstift ohne Spitze von 112 Gramm durch ein 80 mm Kantholz getrieben, das ist vergleichbar mit einer Patrone .38 Special. Und die Pfeile hatten auf 200 Meter immer noch 151 Joule...
Koltze wollte den damailigen, von VISIER bezeugten Versuch ins Guninness-Buch der Rekorde eintragen lassen, aber wir hätten das mit einem Notar wiederholen müssen. Danach verlor sich die Spur aber, ich habe nichts mehr von ihm gehört oder gelesen. Koltze ist Spieleerfinder gewesen (etwa "Millionenspiel" oder "Kuhhandel"), vielleicht war das lukrativer...
ThemaArmbrust mit ganz neuem system
Auf meinen streifzügen http://www.swisscrossbow.ch/html/twinbow_II_detail.asp?page=370fpsdurchs www bin ich auf diese armbrust gestoßen
Das stellt die exomax durango und konsorten absolut in den schatten
auf die twinbow 2 klicken
auf der linken seite das zweite von obenwaltraud18. Februar 2005 um 14:14 -
Hm … nur mal eine unprofessional Annahme dazu, aber würde sich selbst eine etwaige Ungleichheit der WA’s bzw. der beiden Bögen und sogar der unterschiedlichen Sehnen / Sehnen-Spannung, durch die Mittel- Sehne wieder ausgleichen ?!
Ausgleichen ja aber mit einer seitwärts Bewegung der Sehne was sich auf den Pfeil übertragen kann?
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Das ist eine gute Frage und eine absolut berechtigte Kritik !
Meine Idee / Vorstellung wäre, dass man bei den beiden Bögen - links & rechts - jeweils eine obere und untere Begrenzung anhand eines Nockpunktes einbringt.
Somit kann sich die Armbrust-Sehne, also quasi die dritte Sehne, die dann auch im Schloss der AB liegt, nur in einem vorgegebenen Abschnitt der jeweiligen Bogensehnen bewegen (womit verhindert wird, dass sie Sehne ggf. komplett schräg stehen könnte).
Ich bin der theoretischen Ansicht, dass sich die Sehne so den ev. bestmöglichen Punkt an den beiden Bogensehnen selbst suchen / finden kann.
Beleg für diese Theorie
KEINE !
Muss ich einfach mal ausprobieren, wenn ich zwei Cobra MX Bögen oder zwei Cobra R9/ RX Bögen vor mir liegen habe.
Dazu muss ich mir dann aber auch noch ein Konstrukt zurecht legen und zimmern, welches die beiden Bögen aufnehmen kann und diese an einer AB befestigen !
Interessieren / reizen würde mich das Thema schon sehr 👍🏻
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PS:
Wenn man dann bedenkt, dass dieser obige funktionierende ! Aufbau aus 10 / 1995 stammt, dann sollte anhand der heutigen Änderungen und Neuerungen ev. noch etwas „mehr“ bzw. etwas ganz neues möglich sein 😃
Sicher nicht mal eben so und sicher nicht einfach, aber durchaus möglich ❗️
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Für wen das Thema noch weitergehend interessant ist, habe ich anbei noch einige Fundstellen hier aus dem Forum dazu aufgeführt.
Es sind zwar recht wenige, aber angesprochen wurde diese „Spezial-AB“ durchaus schon mal.
BeitragRE: Arbeitsgruppe Super-X-Bow: Wer hätte Interesse?
Liebe X-Bowler, leider meldet sich ja niemand und Deutschland ist zu gross, um vor Ort eine Gruppe zu gründen.
Daher hole ich das Thema hoch und suche Interessierte, die zum Bau fachsimpeln wollen.
Der Urerbauer hatte laut Visier 1995 den Schaft einer Excalibur Armbrust genommen. Nun, mir steht eine Exomag BJ 2000 zur Verfügung, die ich dafür verwenden würde.
Aber - ob das Abzugssystem diese Belastung aushält?
Im VISIER Bericht steht nicht, dass der Koltze den Abzug modifiziert hat, der Artikel ist…ich_bins8. Februar 2013 um 14:21 BeitragRE: Uralter Visierbericht über Spezialarmbrust
Erreicht hab ich den Bruder von Herrn Koltze - der sehr sehr nett ist und mir die richtige Telefonnummer gegeben hat.
Da hab ich es versucht, aber noch niemanden erreicht.
Stay tuned !!ich_bins25. April 2009 um 20:10 BeitragRE: Totale Reichweite einer Armbrust?
So dann wollen wir mal...
Ich will hier niemanden unterstützen oder wiederlegen, es geht mir nur darum
zu helfen.
In der 11. Klasse haben wir zum Thema "Schräger Wurf" einen Versuch gemacht.
Wir sind mit dem Bogen von einem Klassenkameraden (35lbs, 8 Strang
FastFlight-Sehne, Samick oder Hoyt Wurfarme) auf ein Feld gegangen und haben
im theoretisch optimalen Winkel von 45° und dann noch einmal im tatsächlich
optimalen Winkel von 42° geschossen. Die weiteste gemessene Entfernung
waren 318m.
Ein…Arcubalista23. März 2007 um 22:31 BeitragRE: Armbrust mit ganz neuem system
[…]
Ich hab den Erfinder damals mit seinem Teil auf der IWA getroffen; er hat wohl ne Möglichkeit für den Vertrieb gesucht - und nicht gefunden, denn man hat nie wieder davon gehört.
Das Ding war recht unschierig gross mit diesen zwei riesigen Auslegern und funktionierte auch ganz anders als die "Twinbow".
Trotzdem eine sehr sehr gute Idee. Schade, das nichts mehr daraus geworden ist!
War auch ein toller Visier-Artikel!ich_bins1. April 2006 um 20:28 BeitragRE: Armbrust selber bauen
news zu meinem projekt gibts auf pfeilbeschleunigung.de
hier ist es ja anscheinend so hintergründig nicht gewünscht, das noch nicht einmal klar argumentiert wird, sondern eine angebliche sammelbestellung, die ja noch garkeine war, als grund hergenommen wird um das ganze projekt abzuwürgen.
eine pn eines mods an mich hätte gereicht und sämtliche hinweise auf die sammelbestellung wären aus dem thread verschwunden gewesen, aber es wird hier wohl lieber erst geschossen und dann gefragt...
naja, ich…borsti31. März 2006 um 12:06 BeitragRE: Wie sieht euere Traum-AB aus?
Moin, die PSE soll übrigens nicht so präzise sein, wie man das von anderen AB´s gewohnt ist.
Zulässig ist sie in D allerdings problemlos.
Mich würde immer noch das Mitte der Neunziger Jahre von Koltze gebaute Armbrust-System interessieren; Visier berichtete seinerzeit.
Ansonsten wäre alles gut, was leichtere Pfeile mit flacherer Flugbahn schiesst.ich_bins28. Februar 2011 um 09:49 BeitragRE: Welche Zielgröße ist realistisch ???
Ich finde die Seite übrigens auch klasse.
Compoundarmbrüste sind deswegen verbreiteter, weil 90% aller AB´s wegen Coolness und überhaupt gekauft werden; wann schiesst schon jemand mal damit.
Ich würde mal behaupten, dass mit rund 90% aller Barnett Commando´s nicht mehr als 20 Schuss abgeben wurden und 50% aller Eigentümer noch die in der Originalpackung mitgelieferten Pfeile unbenutzt besitzen.
Das gilt auch für die meisten Compounds ....
Was das Armbrust bauen betrifft: Ich würde schon seit…ich_bins2. September 2010 um 11:46 BeitragRE: Projekt: Armbrust im Eigenbau
@Fel_ix
Nun haste ja 5x editiert, aber bei mir gingen die einwandfrei,
kann aber sein das das Netz zum Jahresende überlastet ist, heut Morgen, kam ich nicht an meine Mails ran, und erst nach dem Xten Versuch das Pic, vom
Ing. Rüdiger Koltze mit seiner AB.
@Wind
Mir musste das nicht erklären, das der Reiz im selbermachen oder bauen einer AB besteht, hab ich meine Erste doch grad fertig gestellt, wie Du wohl bemerkt haben solltest, und das Ergebniss ist durchaus zufriedenstellend
Wie ich schon…Bruder30. Dezember 2008 um 16:27 BeitragRE: Twinbow
Bruder,
war mir leider beim letzten Prost entgangen, daß du dich eh auf die mobile Artillerie vom Koltze bezogen hast...
Dachte, du hättest die Twinbow gemeint, die du nachbauen willst...
Wenn du aber mal in näherer oder fernerer Zukunft Zeit, Mittel und Muse hast, dich dran zu versuchen, laß es mich wissen - würde mich brennend interessieren, wie's dir dabei geht!
p.s. sollte es mir tatsächlich gelingen, meine noch nicht eingetroffene Excal in den folgenden Jahren zu ruinieren, werd ich dir den…schwarzbär21. Dezember 2008 um 21:26 -
Da das Patent abgelaufen ist, könnten sich andere Hersteller das Prinzip nachbauen. Wäre doch cool, so ne
Ultra Turbo Armbrust...
Gerne auf einem Stativ zu montieren.
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Ja, sieht für mich auch so etwas, wie eine Ballista,
eine Torsions-AB aus (also rein optisch):
ThemaTORSION - Ballista-Bow / Manu-Ballista / Hand-Ballista / Ballista-Bogen
Mittlerweile gab oder gibt es in unserer „Neuzeit“ ja alles mögliche „wieder“, was es bspw. im Mittelalter (Armbrüste, Longbow, etc.) oder auch schon davor einmal gab (Bogen, Gastraphetes, usw.) sowie dazu passende Verbesserungen, „Verschlimm-Besserungen“, Neuerungen & Innovationen (Compound-Bow, AB-Magazine, etc. pp.).
Was ich bei dieser Aufzählung aber bisher noch „vermisse“, ist eine Manu (vom lateinischen: Manus = die Hand) Ballista - also eine HandBallista 🔫
Man könnte so etwas dann auch…Delphin9. Mai 2022 um 16:19 -
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Die Wurfarmpaare sind drehbar gelagert damit die Belastung immer im 90 Grad Winkel erfolgt aber Cams sind das nicht?
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Frage oder Aussage 😁
Die Anwendung / Verwendung ist mir hier natürlich schon klar, aber nein, Cam‘s im klassischen Sinne und / oder nach Definition sind das ganz sicher nicht !
Wie Du schon sagst, sind die Wurfarm-Paare bzw. die beiden einzelnen Bögen jeweils drehbar gelagert, damit die Belastung immer konstant im 90 Grad Winkel erfolgt / erfolgen kann.
Ganz entfernt kann man solch ein Konstrukt vielleicht etwas mit dem Twinbow vergleichen, wobei ich dort die vier bzw. sechs Rollen auch nicht unbedingt als klassische / übliche Cam‘s bezeichnen / klassifizieren würde.
Obwohl die „Rollen / Cam Funktion“ dabei noch viel eher gegeben wäre.
PS:
Rein objektiv / subjektiv - logisch vom optischen betrachten her, bin ich ohnehin meilenweit davon entfernt dadurch, auch nur annähernd zu verstehen oder nachvollziehen zu können, warum eine solche Konstruktion mit zwei Bögen, mit drei Sehnen „plötzlich“ solch hohe Ergebnisse erzielen kann ?! 🤪
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Aussage, das Fragezeichen bezog sich darauf wie man dort Cams erkennen will/danach fragt.
Bei der erzielten Leistung geht es um Skalierung, mit recht hohen Verlusten, wenn man im Verleich die Zugkräfte von der R500 und Nitro 505 betrachtet.
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Wen das Thema doch noch etwas mehr interessiert, für den habe ich hier noch etwas interessantes gefunden:
https://thearbalistguild.forumotion.com/t1399-the-worl…ecord-is-broken
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Hornbogen
Ein Kompositbogen (auch Reflexbogen) ist eine Variante des Bogens, der aus mehreren, zumindest aber aus zwei verschiedenartigen Materialen, besteht, welche Leistungsfähigkeit und Lebensdauer stark verbessern. Die verschiedenen Materialien werden gewöhnlich zusammengeleimt. Neben einer bestimmten Holzsorte kommen weitere Materialien wie Hölzer, Horn, Knochen, Sehnen oder Metall zum Einsatz.
Moderne Varianten
Der Göttinger Diplomingenieur Rüdiger Koltze stellte 1995 eine tragbare Armbrust vor, mit 4 Glasfiberbögen à 250 lbs. Statt eines querliegenden Bogens war an den Schaft ein stählerner Querträger montiert. Zu jeder Seite dieses Trägers sind zwei der Bögen in einer drehbaren Halterung eingebaut. Jedes dieser Bogenpaare ist mit einer gemeinsamen Sehne versehen. Diese beiden Bogensehnen werden mit einer, quer über dem Armbrustschaft liegenden, Sehne verbunden und gespannt. Die Abschussgeschwindigkeit für 27 g Pfeil beträgt 151 m/s bzw. 200 m/s für den 11,5 g schweren Pfeil. Die Sehne erreichte Überschallgeschwindigkeit, wenn sie ohne Pfeil ´abgeschossen´ wurde. (Aus: Visier Nr 10/1995)
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Ich hatte auch mal so ne Idee; als da 2 Bögen miteinander zu verbinden, sodass also der vordere Bogen den hinteren eigentlichen Bogen zusätzlich beschleunigt, sinnvoll wäre dabei wohl eine "Übersetzung" also einen Exzenter zu verwenden, damit es effektiv ist.
Dann hatte ich noch ein konzept: Das Prinzip eines Flaschenzugs umzukehren. Könnte mit extrem reibungsarmen Rollen/Lagern vielleicht funktionieren.
Hier nochmals etwas zu den historischen asiatischen / chinesischen Armbrüsten:
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PS:
Erinnert irgendwie an einen modifizierten Bettkasten / Lattenrost 😁
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Mir fällt bei diesem Konzept, welches ja anscheinend wirklich und auch gut funktioniert ein, dass man das ganze System ev. nochmal „toppen“ könnte, indem man anstatt den beiden Recurve-Bögen links und rechts, diese durch zwei Compound-Bögen ersetzt 😜
In wie weit dies dann, mit welcher Stärke, noch halbwegs spannbar wäre, ist natürlich eine ganz andere Frage.
Ebenso die Montage und Halterung von zwei Compound Systemen (nebst Kabelführung), die sich zudem nicht vor einem (wie sonst üblich bei einer Compound-Armbrust), sondern links und rechts, quasi neben einem befinden.
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Beim Lesen des Threads über die Twinbow Armbrust und eines anliegendes Skiptes der „Bogensportakademie“ über den Armbrustsport, ist mir aufgefallen, dass es sich bei dem Twinbow im Grunde mehr oder minder um obige Armbrust - „Quad Bow“ handelt 😃
siehe Seite 10 unten:
https://bogensportakademie.net/wp/wp-content/…mbrustsport.pdf
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