Hier noch etwas zum Hintergrund von Dipl. Ing. Rüdiger Koltze:
Hier mal ein ganz interessantes 2x Bogen / AB-Konzept ! („Quad Bow“ ?)
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Hier auch noch mal ein Auszug zu der AB von Hr. Koltze:
"Durchschlagende Wirkung"
Eine neue Armbrust mit zwei Doppel-Bögen bricht alle Rekorde.
VISIER | Jahr 95 | Heft 10 | Seite 138
Die damals von Rüdiger Koltze entwickelte Turbo-Armbrust besitzt vier untereinander verbundene Barnett-Bögen mit je 250 lbs Spannkraft. Ein 11,5 Gramm schwerer Pfeil wurde auf über 200 m/s beschleunigt ( = 656 fps!), etwa 230 Joule. Bei vollem Auszug (zu der man allerdings eine Winde braucht) sind 500 Joule Leistung möglich.
Wir haben einen Stahlstift ohne Spitze von 112 Gramm durch ein 80 mm Kantholz getrieben, das ist vergleichbar mit einer Patrone .38 Special. Und die Pfeile hatten auf 200 Meter immer noch 151 Joule...
Koltze wollte den damailigen, von VISIER bezeugten Versuch ins Guninness-Buch der Rekorde eintragen lassen, aber wir hätten das mit einem Notar wiederholen müssen. Danach verlor sich die Spur aber, ich habe nichts mehr von ihm gehört oder gelesen. Koltze ist Spieleerfinder gewesen (etwa "Millionenspiel" oder "Kuhhandel"), vielleicht war das lukrativer...
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Hm … nur mal eine unprofessional Annahme dazu, aber würde sich selbst eine etwaige Ungleichheit der WA’s bzw. der beiden Bögen und sogar der unterschiedlichen Sehnen / Sehnen-Spannung, durch die Mittel- Sehne wieder ausgleichen ?!
Ausgleichen ja aber mit einer seitwärts Bewegung der Sehne was sich auf den Pfeil übertragen kann?
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Das ist eine gute Frage und eine absolut berechtigte Kritik !
Meine Idee / Vorstellung wäre, dass man bei den beiden Bögen - links & rechts - jeweils eine obere und untere Begrenzung anhand eines Nockpunktes einbringt.
Somit kann sich die Armbrust-Sehne, also quasi die dritte Sehne, die dann auch im Schloss der AB liegt, nur in einem vorgegebenen Abschnitt der jeweiligen Bogensehnen bewegen (womit verhindert wird, dass sie Sehne ggf. komplett schräg stehen könnte).
Ich bin der theoretischen Ansicht, dass sich die Sehne so den ev. bestmöglichen Punkt an den beiden Bogensehnen selbst suchen / finden kann.
Beleg für diese Theorie
KEINE !
Muss ich einfach mal ausprobieren, wenn ich zwei Cobra MX Bögen oder zwei Cobra R9/ RX Bögen vor mir liegen habe.
Dazu muss ich mir dann aber auch noch ein Konstrukt zurecht legen und zimmern, welches die beiden Bögen aufnehmen kann und diese an einer AB befestigen !
Interessieren / reizen würde mich das Thema schon sehr 👍🏻
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Für wen das Thema noch weitergehend interessant ist, habe ich anbei noch einige Fundstellen hier aus dem Forum dazu aufgeführt.
Es sind zwar recht wenige, aber angesprochen wurde diese „Spezial-AB“ durchaus schon mal.
RE: Welche Zielgröße ist realistisch ???
Ich finde die Seite übrigens auch klasse.
Compoundarmbrüste sind deswegen verbreiteter, weil 90% aller AB´s wegen Coolness und überhaupt gekauft werden; wann schiesst schon jemand mal damit.
Ich würde mal behaupten, dass mit rund 90% aller Barnett Commando´s nicht mehr als 20 Schuss abgeben wurden und 50% aller Eigentümer noch die in der Originalpackung mitgelieferten Pfeile unbenutzt besitzen.
Das gilt auch für die meisten Compounds ....
Was das Armbrust bauen betrifft: Ich würde schon seit… RE: Projekt: Armbrust im Eigenbau
@Fel_ix
Nun haste ja 5x editiert, aber bei mir gingen die einwandfrei,
kann aber sein das das Netz zum Jahresende überlastet ist, heut Morgen, kam ich nicht an meine Mails ran, und erst nach dem Xten Versuch das Pic, vom
Ing. Rüdiger Koltze mit seiner AB.
@Wind
Mir musste das nicht erklären, das der Reiz im selbermachen oder bauen einer AB besteht, hab ich meine Erste doch grad fertig gestellt, wie Du wohl bemerkt haben solltest, und das Ergebniss ist durchaus zufriedenstellend
Wie ich schon oft… RE: Twinbow
Bruder,
war mir leider beim letzten Prost entgangen, daß du dich eh auf die mobile Artillerie vom Koltze bezogen hast...
Dachte, du hättest die Twinbow gemeint, die du nachbauen willst...
Wenn du aber mal in näherer oder fernerer Zukunft Zeit, Mittel und Muse hast, dich dran zu versuchen, laß es mich wissen - würde mich brennend interessieren, wie's dir dabei geht!
p.s. sollte es mir tatsächlich gelingen, meine noch nicht eingetroffene Excal
in den folgenden Jahren zu ruinieren, werd ich dir den… -
Da das Patent abgelaufen ist, könnten sich andere Hersteller das Prinzip nachbauen. Wäre doch cool, so ne
Ultra Turbo Armbrust...
Gerne auf einem Stativ zu montieren.
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Ja, sieht für mich auch so etwas, wie eine Ballista,
eine Torsions-AB aus (also rein optisch):
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Bei CBN fragte jemand, wo denn die Rollen / Cam‘s bei dieser Armbrust wären
Ich sehe zwar direkt auch keine Rollen / Cam‘s, IMO sind diese aber durch die beweglichen Gelenke als eine Art Übersetzung durchaus vorhanden.
Siehe hier:
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Auf den Bildern sieht das für mich fast so aus, als könnte man die beiden Bögen li. & re. für den Transport irgendwie einklappen oder eindrehen ?!
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Die Wurfarmpaare sind drehbar gelagert damit die Belastung immer im 90 Grad Winkel erfolgt aber Cams sind das nicht?
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Frage oder Aussage
😁Die Anwendung / Verwendung ist mir hier natürlich schon klar, aber nein, Cam‘s im klassischen Sinne und / oder nach Definition sind das ganz sicher nicht !
Wie Du schon sagst, sind die Wurfarm-Paare bzw. die beiden einzelnen Bögen jeweils drehbar gelagert, damit die Belastung immer konstant im 90 Grad Winkel erfolgt / erfolgen kann.
Ganz entfernt kann man solch ein Konstrukt vielleicht etwas mit dem Twinbow vergleichen, wobei ich dort die vier bzw. sechs Rollen auch nicht unbedingt als klassische / übliche Cam‘s bezeichnen / klassifizieren würde.
Obwohl die „Rollen / Cam Funktion“ dabei noch viel eher gegeben wäre.
PS:
Rein objektiv / subjektiv - logisch vom optischen betrachten her, bin ich ohnehin meilenweit davon entfernt dadurch, auch nur annähernd zu verstehen oder nachvollziehen zu können, warum eine solche Konstruktion mit zwei Bögen, mit drei Sehnen „plötzlich“ solch hohe Ergebnisse erzielen kann ?! 🤪
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Aussage, das Fragezeichen bezog sich darauf wie man dort Cams erkennen will/danach fragt.
Bei der erzielten Leistung geht es um Skalierung, mit recht hohen Verlusten, wenn man im Verleich die Zugkräfte von der R500 und Nitro 505 betrachtet.
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Ich hatte auch mal so ne Idee; als da 2 Bögen miteinander zu verbinden, sodass also der vordere Bogen den hinteren eigentlichen Bogen zusätzlich beschleunigt, sinnvoll wäre dabei wohl eine "Übersetzung" also einen Exzenter zu verwenden, damit es effektiv ist.
Dann hatte ich noch ein konzept: Das Prinzip eines Flaschenzugs umzukehren. Könnte mit extrem reibungsarmen Rollen/Lagern vielleicht funktionieren.
Hier nochmals etwas zu den historischen asiatischen / chinesischen Armbrüsten:
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Mir fällt bei diesem Konzept, welches ja anscheinend wirklich und auch gut funktioniert ein, dass man das ganze System ev. nochmal „toppen“ könnte, indem man anstatt den beiden Recurve-Bögen links und rechts, diese durch zwei Compound-Bögen ersetzt 😜
In wie weit dies dann, mit welcher Stärke, noch halbwegs spannbar wäre, ist natürlich eine ganz andere Frage.
Ebenso die Montage und Halterung von zwei Compound Systemen (nebst Kabelführung), die sich zudem nicht vor einem (wie sonst üblich bei einer Compound-Armbrust), sondern links und rechts, quasi neben einem befinden.
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Beim Lesen des Threads über die Twinbow Armbrust und eines anliegendes Skiptes der „Bogensportakademie“ über den Armbrustsport, ist mir aufgefallen, dass es sich bei dem Twinbow im Grunde mehr oder minder um obige Armbrust - „Quad Bow“ handelt 😃
siehe Seite 10 unten:
https://bogensportakademie.net/wp/wp-content/…mbrustsport.pdf