Wackellauf bei SAA und Remington

Bei vielen SAA oder Remingtons von Wingun (Vertrieb über Umarex oder Crosman) stellt sich nach gewisser Zeit, oder auch schon aus der Schachtel heraus, das Problem ein, daß der Lauf an der Steckverbindung zum Rahmengehäuse anfängt zu wackeln, klappern, Spiel bekommt. Vor allem betrifft das die langen 7,5" Versionen, aber auch 5,5er können lose werden. Man merkt das schon, bevor es richtig auffällt, wenn man mit der Laufmündung seitlich leicht an eine harte Fläche klopft, das fühlt sich weich an, nicht so, als wäre der Remi/Colt ein festes Stück Metall wie ein Meißel...

Die Ursache ist leider konstruktiv bedingt, hier hat der Hersteller etwas geschlampt und die Anlage zur Parodontose mit eingebaut.

Der Laufmantel, um den es hier geht, wird ja an der Wurzel in eine Bohrung des Rahmens straff passend eingesteckt und mit einem Stift verriegelt. Eigentlich eine straffe Verbindung, wenn nicht... ein Teil einfach nachgeben würde, der Lauf!

So sieht der nämlich von innen aus, er ist kein geschlossenes Rundrohr an der Stelle, sondern ein ziemlich langes C-Profil, welches bis etwa zum vorderen Ende des Ausstoßers geschlitzt ist:

(hier mal am Beispiel des Remis, der SAA ist genauso gebaut, im Bild bereits wieder aufgespreizt)

In der Mechanik gilt nach der Kugel das Rohr als das zweitstabilste Element, da sich Spannungen gleichmäßig verteilen können, und ohne störende Schwachstellen abgeleitet werden. Anders sieht es beim Kantrohr oder gar offenen Profilen wie Winkel- U- oder C- Profilen aus. Die stützen sich nicht rundherum und haben Schwachstellen, in die sie ausweichen können. Das C-Profil kann sich bei Druck von außen einfach nach innen zusammendrücken und sich verengen. Genau das passiert bei der Laufwurzel, sie weicht aus und wird enger, wird zu klein für das Loch im Rahmen und die einstmals straffe Passung klappert. Dazu kommt noch, daß das Material (Zamak) nicht sehr elastisch (federnd) ist, sondern eher plastisch, sich leicht biegt.

Daher wäre es günstiger, diese Verformung zu verhindern, indem man diesen Bereich hier auffüllt, wenn die Passung hergestellt ist, um das Rohr an dieser Stelle zu stabilisieren:

Eine andere Lösung war bislang, das durch das Zusammenbiegen entstandene Spiel der Passung mit dünnen Blecheinlagen wieder aufzufüllen, aber das kann eigentlich nur bis zum nächsten Zusammendrücken weiterhelfen. Zudem läuft im Inneren des C-Profils der (im UX-Slang) "Laufadapter" genannte Übergangskonus des Laufes, der sich ja axial verschieben lassen muß. Bei wiederholtem Zusammendrücken durch weitere Blecheinlagen würde der irgendwann in dem dadurch immer enger werdenden Rohr eingeklemmt.

Daher wäre mein Lösungsvorschlag, das C-Profil zu einem Rohr zu machen, indem man es von innen stützt und damit nachhaltig stabilisiert.

Das sähe dann so aus:

Ein Ring von 12,05 -12,1mm Außendurchmesser und 15-20mm Länge (die spielt nicht so die Rolle, aber der Laufmantel ist auch innen konisch, sollte man beachten) wird min. 9,5mm tief versenkt eingepreßt. Diesen soweit zurückzusetzen ist leider notwendig, da der Laufadapter diesen Raum zum Einfedern bei der Trommelbewegung benötigt.

Das ist auf jeden Fall vor dem Zusammenbau zu überprüfen, Trommel in den Rahmen einlegen, Lauf ohne Feder in den Laufmantel stecken, diesen seitlich bis zum Anschlag an das Gehäuse halten (nicht in das Rahmenloch stecken) und prüfen, ob zwischen den Kammern noch ein deutlicher Luftspalt zwischen Laufadapter und Trommelfront zu sehen ist. (beachten, daß straff dichtende Hülsen die Trommel noch etwas nach vorn drücken können, besser mit Hülsen testen oder die Trommel nach vorn keilen)

Natürlich muß vor dem Einsetzen des Stabilisierungsringes die zusammengebogene Laufwurzel wieder aufgebogen werden. Dazu eignet sich sehr gut ein flacher Werkzeugkegel (z.B. MK1).

Beim Zusammenbau darauf achten, daß das ganze Geraffel wie federnder(!) Innenlauf, Ausstoßer, und beim Remi auch die Achse mit Feder schon im Lauf vormontiert sind, bevor man den in die Bohrung des Rahmens preßt, was natürlich recht schwergängig ist. (bei einem von meinen Remis mußte ich dann die Drehbank als Presse mißbrauchen ;))

Auf jeden Fall kontrollieren, daß absolut kein Spalt mehr zwischen dem Absatz des Laufes und dem Rahmen vorn vorhanden ist, das muß absolut bündig passen, sonst vergurkt man den Stift später beim Einschlagen.

Wenn nur untermaßige 12mm Hülsen verfügbar sind (z.B. Baumarkt Alfer Profile) ist das auch kein Beinbruch, die kann man durchaus mit Blechauflagen oder sogar nur Klebeband auffüttern. Die Bohrung im Ring muß mindestens 8,8mm sein, damit der Federkopf des Laufs durchpaßt. Alu reicht, kann aber auch Stahl oder Messing sein.

Nebenbei habe ich gleich noch den Laufadapter mit etwas PE-Folie auf den Lauf gepreßt, um diese Klapperverbindung fest und dicht zu kriegen. Dicht spielt aber keine Rolle...

Einfach ein Stück Tüte über den Lauf halten, den Laufadapter draufpressen, das Gezuppel draußen rum abschneiden, innen besorgt das die nächste Kugel...

Hier nochmal die andere Methode, dem Wackellauf zu Leibe zu rücken, für mich aber eher die schlechtere Lösung:

Das ist gar nicht so aufwendig, einfach nur ein Stück Alu absägen, bohren und einpressen, fertig. Muß man nicht mal drehen, und eigentlich reicht auch ein Stück abgesägte, und passend geschlitzte CO₂-Kartusche, so als Trenchart...

...oder jedes andere ähnlich große Rohrstück.

Ich hab das in dem einen Remi schon mehrere Jahre drin und der ist immer noch fest, die anderen beiden habe ich gerade gemacht und die Gelegenheit gleich genutzt.

Ein bißchen ärgert mich dabei, daß ich die Hülse nicht bis ganz vorne einsetzen kann, das ist der fragile Teil an der ganzen Geschichte.

Um das ideal zu machen, könnte man an die Hülse noch ein Paßstück annieten oder schrauben, was den Schlitz noch bis zum Anfang schließt. Das wäre aber auch eine elende Anpaßarbeit.

Aber so stabilisiert die Nähe der Hülse, die ja noch ~3mm in die Rahmenbohrung mit hineinragt, den Laufansatz schon sehr gut, und es wird deutlich schwerer, das letzte Stück noch zusammenzubiegen.

Schofield... beim Büchsenmacher?

Läßt Du den jetzt auch auf LEP umrüsten? Wäre ja naheliegend, dafür ist der gebaut, also kann´s auch nicht viel kosten.

Also ich hab dann aufgehört beim ME SAA, weicher will ich den gar nicht haben, ist ja für mich kein CAS-Werkzeug, da darf er noch etwas Spannung haben

Hauptsache, er löst noch sicher aus.

Den Lauf am Remi kriegst Du doch schnell wieder fest, wenn´s weiter nichts ist...

Mein letzter "Neuzugang" löste nicht mehr aus, weil der Hahn nach vorn verbogen war. Vermutlich wollte der Vorbesitzer den Spalt zum Rahmen verringern, und als dann nichts mehr ging, hat er ihn zu monetären Sanierungszwecken im Egun versenkt. Der Dumme, der das bezahlen sollte, war ich. Deswegen zurückschicken? Nö! Der Lauf hat beim Schütteln wirklich geklappert wie eine Kinderrassel, und den Hahn hab ich einfach zurückgebogen, jetzt schießt er wieder wie ´ne 1.

Für alle gut gelaufen, und der Preis von 150 war so gesehen gerade noch akzeptabel.

Ich meine, die sind zwar nicht übermäßig stabil, aber man kann oft noch was dran machen.

LEPs brauchen halt einen Schlagbolzen...

... und der Schofield hat keinen, wenn Du Dir das Loch vom Ventil mal so richtig genau anguckst, wirst Du es sehen...

Dann hast Du nicht richtig hingeguckt, mußt auch mal den Hahn bewegen und sehen, was sich so tut.

Zitat von erik_fridjoffson

Das optimale wäre in die geschlitzten Laufpartien innen eine leichte Nut einzuarbeiten und dort einen Federdrahtring einzusetzen, der dises Teil vorspannt...

Witzige Idee, das müßte dann aber ein gewaltiger Ring sein, der Platz dafür ist das Problem, und die zusätzliche Schwächung des eigentlich zu stabilisierenden Bauteils. Eine Idee wäre noch, einen dünnwandigen Stahlring einzuziehen, und ggf. den Laufadapter etwas runterzudrehen. Aber soweit wollte ich es noch nicht treiben, die Herausforderung ist ja auch, die originalen Teile nicht zu verändern. (obwohl das bei den betreffenden juristisch keine Rolle spielt)

Eigentlich nicht viel, da ich diese Revolver nicht zum Präzisionsschießen verwende, und eigentlich zu faul bin, in der Richtung daran herumzubasteln. Schießt wie es ist für mich ausreichend gut.

Zumal eine Glock mit ihrem Klapperlauf unbegreiflicherweise trotzdem eine Scheibe treffen kann...  

Aber theoretisch habe ich in die gleiche Richtung gedacht, dem Lauf eine präzisere Lagerung zu geben kann nur hilfreich sein.

Allerdings weiß ich nicht, wie präzise die Kammerkonusse der Trommeln sind, und wie wichtig das relativ große Spiel vom Übergangskonus ist, damit der noch vernünftig in die Trommel einrasten kann. Beim Remington war dieses Spiel glaube ich besonders groß, ein neuer Übergangskonus (UX: "Laufadapter") und eine neue Mündungshülse vorn sind leicht zu machen und erfordern für unsere Einzelexemplare nicht so große Werkstoleranzen. So können wir das genauer abstimmen.

Meine Hülse gegen den Wackellauf taugt nicht zur Führung des Laufes, durch die muß ja die vordere Feder und die Mündungshülse wegen der Montage durchpassen. Das muß im Rahmen mit dem Laufadapter angepaßt werden.

Eine andere Idee wäre, den Federlauf aufzugeben, und diesen einfach mit einem größeren Laufadapter ohne den Konus zum Rasten festzusetzen, wie bei den .43ern. Dann wackelt nichts mehr, die Dichtung ist dann nur ein geringer Trommelspalt, und der Nachteil der verbleibende Hohlraum des Trommelmündungskonus´ und der etwas längere Freiflug des Geschosses zwischen Hülse und Lauf. (dürfte bei den Hinterladerhülsen kein Problem sein)

Ist vor allem was für Leute, die gerne ihre Trommel durchrasseln lassen, RRRRRrrrrrrrrrr...

Vielleicht rüste ich mal einen von den Remis so um, aus reiner Neugier. Dann aber eher den Schofield, das paßt auch besser zu LEP, wofür der Remi mit seinem untenliegenden Ventil und den größeren Kammern bei uns kein legal adaptierbarer Kandidat ist.

Ein eigener Strand+Insel zum Schießen in Schweden, klingt genial

Alter Schwede*... ich glaube, wir müssen uns mal besuchen, dann bringe ich meine Aster Reno mit (4-4-0). Gute Nacht einstweilen

*(in D Slang für "cool")

Zitat von Luftpangarn

(Kann man so sagen auf Deutsch?)

Man versteht es und der Sinn ist klar, toll, daß Du so gut Deutsch kannst, für Schwedisch bräuchte ich eine Maschine

Also die Trommelstopps von meinen Remis sind annähernd genauso gut (oder schlecht) wie die vom SAA, vielleicht ein bißchen weicher. Kritisch ist nur die Rückdrehung der Trommel, da springen die leicht über die Einlaufrille heraus, das geht aber auch beim SAA.

Gemessen ist das Spiel der arretierten Trommeldrehung ca. 1mm beim SAA und 1,3mm beim Remi (oberste Arretierungsnut zur Rahmenbrücke).

Was ein 4,5er Pellet damit anfängt, habe ich noch nicht getestet. Natürlich ist der Stellfehler im Verhältnis zur mehr als doppelt so großen .43er 11mm-Kugel wesentlich geringer als für das 4,5mm Pellet.

Sicher macht der Colt erstmal den besseren Eindruck (er bringt auch konstruktiv durch die festere Achse eine bessere Ausgangssituation), aber der Remington ist (für mich) eindeutig das coolere Ding.

Bis auf die Achse sind die beiden konstruktiv gleich, und wenn Du die spielfrei ersetzt (fest eingebaut wie beim SAA), werden die ebenbürtig sein.

Ob man den Trommelstopp präziser machen könnte, so wie er jetzt als Schnappklinke arbeitet, ist mir noch nicht ganz klar. Eine stabile Aufhängung an seiner Achse würde viel bringen, wenn man das noch neben der jetzt eingebauten unterbringt. Die alte Trommelsperre wäre dann nur noch ein abgefeilterTasthebel, der die Sperre niederdrückt.

Auf 20 m wird die Abweichung nicht nur linear das doppelte sein, zumal der Remi mit glattem Lauf dann tatsächlich im Nachteil ist. Und auf 20m würde ich sowieso keine Scheibe mehr erkennen, bzw. mit dem Riesenvisier zusammenbringen können.

Du kannst aber mal den Lauf von Deinem Remi über eine gerade Fläche rollen, ob der überhaupt gerade ist. Ich hatte da schon mal einen, der war wie eine Banane und schoß auch jedesmal anders um die Ecke. Das ließ sich aber wieder richten.

Ist es bei Euch in Schweden erlaubt, eigene Läufe herzustellen und einzubauen? Der Wechsellauf der HW40 bietet sich dafür an, wenn es keine Quelle für Rohläufe gibt.

Ja, tolerante Nachbarn (oder gar interessierte) sind schon toll, die sollte man sich erhalten und pflegen.