Instinktives Bogenschießen:

Schön kopiert, aber leider nicht verstanden.

Wenn der Pfeil auf den Bogen abgestimmt ist

fliegt er auf einer geraden Route um die er

etwas taumelt. Durch die Federn wird das im

Flug immer ruhiger und gerader.

Wenn die Abstimmumg nicht stimmt fliegt er

nach rechts (zu weich) oder links (zu hart) auf

einer Wellenlinie die sich kaum beruhigt.

Damit ist Treffen reine Glücksache.

Das Ganze kann sich derart aufschwingen daß

der Pfeil bricht.

Zitat von the_playstation

Ob mehr nach links oder rechts ist nur Übungssache.

Wenn das so wäre müsste man sich nicht so

viele Gedanken um den richtigen Pfeil machen.

Aber die Diskussion ist wie immer völlig sinnlos

Zitat von the_playstation

Du hängst immer noch an der Vorstellung eines Compound Bogen mit riesen Fenster und dadurch schnurgerade fliegendem Pfeil.

Nein, das genaue Gegenteil!

Und die Leute im Mittelalter haben sehr viel

Zeit und Aufwand in Ihre Ausrüstung gesteckt.

Das war ein lebenslanger Prozess und kein

Hobby wie heute.

Um welchen Bogen/Pfeile geht es denn? Für den 20lbs Bogen meiner Freundin musste ich auch andere Pfeile kaufen, die laut Shop "passenden" hatten einen falschen Spine und standen immer schräg im Ziel.

Worum geht es in diesem Thread? Instinktives Bogenschiessen generell? Oder irgendwas mit Spine?

Warum haben Compound Bögen kaum etwas mit Bogenschießen zu tun?

Aus persönlicher Erfahrung kann ich nur sagen, dass der Spine beim Bogenschießen auf der Innenseite (also westliches mit z.B. mediterraner Grifftechnik) recht wichtig ist, weil man sonst dem Archers Paradox nicht so beikommt. Auf der Außenseite (also asiatisch mit z.B. Daumentechnik) kann man den Bogen jedoch sehr schön zur Seite bewegen, sodass der Spine zwar nicht komplett unwichtig wird, aber doch spürbar weniger Einfluss auf das Trefferbild hat. Allerdings gibt es heute viele Center-Cut Bögen (auch Recurves, so gut wie alle Compounds machen das sowieso so), die dieses Problem kaum haben.

Ich finde, das mit dem "was ist richtig oder falsch beim Bogenschiessen" ist eine mühsame Diskussion, die kaum etwas Sinnvolles zum Sport beiträgt.

Nicht jeder Compound muss die aufgezählten Gadgets haben. Es gibt auch den Recurves sehr ähnlich sehende Compounds wie z.B. den Oneida Osprey, die einfach nur die Compound-Technik (effizienter, Let-off) nutzen, ohne alle möglichen Hilfseinrichtungen zu haben. Gibt nicht wenige "instinktive" Schützen, die die auch verwenden, soweit ich weiß hat sogar dieser Däne mit seinem "New archery"-Zeugs damit geschossen.

Zitat von Suitcase-Bronco

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Genau das ist der Typ. Diese Frage, ob es denn "instinktives" oder "intuitives" Bogenschießen überhaupt gibt, finde ich auch etwas seltsam.

Bei mir selbst nehme ich wahr, dass ich bei schnellen Schussfolgen - oder bei Bewegung - eher "den Körper machen lasse", ohne bewusst zu zielen. Die Gruppen sind dann auch relativ eng, aber eben selten exakt im Gold. Weiter als vielleicht 30 Meter würde ich so nicht schiessen. Sobald es um exaktes Treffen geht, falle ich ins bewusste Zielen. Also Zeit nehmen, auf Körperspannung achten, Ankerpunkt usw. Da sind dann exakte Treffer drinnen, aber interessanterweise gibt es bei den Gruppen immer wieder Ausreisser.

Alles in allem finde ich das "Körper machen lassen" am entspannendsten, weshalb ich das bewusste Zielschiessen auch vermeide. Soll ja ein Hobby sein und keine Arbeit. Und Robin Hood wird aus mir sowieso keiner.

Zitat von Face

Genau das ist der Typ

Olle Lars ist schon eine Nummer für sich, obwohl ich seinen Weg grundsätzlich für richtig halte.

Wir neigen in zu vielen Bereichen dazu die Angelegenheit zu "verkopfen" und stehen uns damit selbst im Weg.

Manche Threads hier finde ich ja einfach unfassbar.

Bei diesem hier passt auch bei größter Nachsicht nichts zusammen.

Schöne, geheimnisvolle Fachausdrücke zum Flug des Pfeiles, der absurde Versuch, "Instinkt" mit "Flugkinematik" zu verknüpfen.

Ich bin mit einer offiziellen Kyudo-"Lehrerin" in Hamburg gut bekannt und wenn hier ein Kyudo Sensei etwas zu instinktivem Bogenschießen berichtet, würde ich es ernst nehmen.

Das besondere nun ist, dass ich persönlich an instinktives Schießen glaube, weil ich meine, es selbst mit dem Luftgewehr selten aber mehrfach erlebt zu haben und bei Weltklasseschützen häufig beobachten konnte.

In dem Video oben fällt ein ganz wichtiges Wort : Muskelgedächtnis!

Im Schießsport Voraussetzung dafür, dass Waffe und Körper eine Einheit bilden , mit der unser Großhirn nicht mehr beschäftigt ist. Alles passiert "automatisch". Laden, Anschlag, Atmung, Zielerfassung (wie auch immer), Ruhe, Konzentration, die Erfassung von Umgebungseinflüssen, "daneben" halten, Auslösen, erfordert keinen Gedanken

Das ist meiner Meinung nach Grundvoraussetzung für instinktives Schießen. Ich schätze 10000 bis 50000 Schuss mit derselben Waffe sind dafür mindestens notwendig.

Dann kommt der geistige, meditative Aspekt hinzu, platt gesagt eine "völlig-egal" was um mich herum passiert und wo ich bin Einstellung. Eine fast mystische Beziehung zwischen Schützen und Ziel. Das kann nicht jeder.

Und wenn das Ziel dann unglaublicherweise getroffen wird, war es grantiert keine Berechnung. Dutzende Faktoren, die ineinandergreifen.

Vielleicht war es auch nur Glück und kein Instinkt, aber vielleicht befördert Instinkt das Glück.

Gruß

Musashi

Zitat von Musashi

Schöne, geheimnisvolle Fachausdrücke zum Flug des Pfeiles, der absurde Versuch, "Instinkt" mit "Flugkinematik" zu verknüpfen.

Welche Fachausdrücke meinst du denn genau? Ich hab zwar ein paar Begriffe aus der Bogensportwelt genannt, aber die sind doch in diesem Umfeld alles andere als geheimnisvoll, oder?

Zitat von Musashi

In dem Video oben fällt ein ganz wichtiges Wort : Muskelgedächtnis!

(...)

Das ist meiner Meinung nach Grundvoraussetzung für instinktives Schießen.

(...)

Ich schätze 10000 bis 50000 Schuss mit derselben Waffe sind dafür mindestens notwendig.

Das war ja auch der Punkt, an dem Lars Andersen ins (positive) Stocken geriet. Ich habe nach diesem Video aufgegeben, instinktives Schießen herbeireden zu wollen. Hat mir gut gefallen, das Konzept, ist aber für mich dahin. Ich finde, das Video de-mystifiziert. In dem Bereich halte ich Lars Andersen für eine Autorität, der ich zuhöre und Vertrauen schenken mag. Und sein Video ohne hinweis einstelle, weil es überzeugend für mich ist. (Zudem zeugt das Video von menschlicher Größe: wer würde (s)einen jahrzehnte alten Schlachtruf so mirnichtsdirnichts ablegen?)

Aus meiner grauen Erinnerung: die Russen haben in den 1980er eine Zahl für ihre Leichtathleten genannt, ich meine es wären 40.000 Wiederholungen gewesen. Gibt es aber ganze Bibliotheken zu, wenn man ins Thema einsteigen mag. So oder so, verkürzt gesagt: es lässt den Traum der unsportlich-faulen Wundergläubigen arg verblassen irgendetwas aus einem Ur-Pool der Erfahrungen herbeizaubern zu können, wenn man es braucht oder will. Im Ur-Pool trainieren, das kostet Energie und Wille. Dann bekommt man auch was davon ab.

Ja, es gibt Naturtalente, die weniger Bewegungen brauchen. Unglücklicherweise haben diese aber selten auch den Hintergrund, ihre "Wundergabe" zu erklären, wenn sie nicht sporttheoretisch begeistert sind.

Ich hatte vor Jahren im Historischen Fechten mal so einen Fall, als es um Vorspannung im Körper ging. Der Typ konnte es nicht erklären, wie er es macht. Ein anwesender Sportmediziner hat dann auf Faszienarbeit getippt und uns "Unbegabten" Übungen gezeigt, um diese Vorspannung fühlen zu können. Sein Ratschlag: dann trainieren, bis es im Muskelgedächtnis steckt. So ein paar zehntausendmal.

Das beides in Verbindung, also Erklärung einer "Wundergabe" und fundierter Weg zum "Wundertalent" de-mystifiziert und schafft praktische, für manch einen unbequeme, Wahrheiten.

Zitat von Musashi

Eine fast mystische Beziehung zwischen Schützen und Ziel. Das kann nicht jeder.

Und wenn das Ziel dann unglaublicherweise getroffen wird, war es grantiert keine Berechnung. Dutzende Faktoren, die ineinandergreifen.

Vielleicht war es auch nur Glück und kein Instinkt, aber vielleicht befördert Instinkt das Glück.

Das als Abschluss vielen harten Trainings, finde ich, rundet die Sache ab. Und lässt etwas Fantastisches, was weiter fasziniert. Bin ich dabei!