SSW im Hosenbund tragen

Mal im ernst. Wenn ich in einen Waffenladen gehe und mir dort eine SSW samt Munition kaufe, dann landen beide Pappkartons in einer Plastiktüte und werden innerhalb dieser Tüte "getrennt" nach Hause transportiert.

Hat schon mal jemand was von einer Anzeige gegen Postboten gehört, weil diese eine SSW mit Munition ausliefern?

Zitat von Fuxe

@ olliffm

Dann müssen sich die Bedingungen für den KWS ganz ordentlich geändert haben. In meinem KWS ist weder die Anzahl der Waffe, noch die Trageweise vorgegeben.

Hallo Fuxe,

.da hat sich nichts geändert ! Die Durchführungsverordnungen der Bundesländer sind unterschiedlich. Für Bayern ( meine Erfahrung):

- GK auf WBK 3 Waffen

- WS nur eine davon !

- KWS keine Einschränkung der Anzahl, nur mündlicher Hinweis auf verdecktes Tragen, mit einem breiten Lächeln !

Zitat von Jagun

Mal im ernst. Wenn ich in einen Waffenladen gehe und mir dort eine SSW samt Munition kaufe, dann landen beide Pappkartons in einer Plastiktüte und werden innerhalb dieser Tüte "getrennt" nach Hause transportiert.

Hat schon mal jemand was von einer Anzeige gegen Postboten gehört, weil diese eine SSW mit Munition ausliefern?

Was du im einzelnen machst ist dein Problem. Du könntest ja auch mit 120 durch die Ortschaft brettern. Solange du nicht erwischt wirst ist ja alles im grünen Bereich.

Das ist nur ein Beispiel und soll keine Aufforderung zu einer Straftat sein! Beides ist und bleibt verboten.

Pakete sind in der Regel auch verschlossene Behältnisse. Nach den AGB der Post müssen Waffen und Waffenteile deklariert werden. Wenn nicht haftet die Post auch nicht.

Die Deutsche Post ist von der Haftung gemäß Absatz 1 befreit, soweit der Schaden auf
Umständen beruht, die sie auch bei größter Sorgfalt nicht vermeiden und deren Folgen sie
nicht abwenden konnte (z.B. Streik, höhere Gewalt, Beschlagnahme). Entsprechendes gilt
für Schäden, die auf ein schuldhaftes oder nachlässiges Verhalten des Absenders, einen
Verstoß gegen die Obliegenheiten gemäß Abschnitt 3, die Beschaffenheit des Inhalts oder
einen sonstigen gesetzlichen, insbesondere einen im Weltpostvertrag bestimmten Haftungsausschluss
zurückzuführen sind. Die Deutsche Post haftet nicht für ausgeschlossene Pakete
gemäß Abschnitt 2 Abs. 2.

MfG Kolibri

Zitat von Kolibri

Was du im einzelnen machst ist dein Problem. Du könntest ja auch mit 120 durch die Ortschaft brettern. Solange du nicht erwischt wirst ist ja alles im grünen Bereich.

Das ist nur ein Beispiel und soll keine Aufforderung zu einer Straftat sein! Beides ist und bleibt verboten.

Immer langsam. Ich habe einen KWS. ABer auch ohne wäre ich mir recht sicher, dass es bei einer zufälligen Personenkontrolle (die ich persönlich noch NIE erlebt habe) nicht zu einer ANzeige kommen würde bzw. wenn doch, dass diese fallen gelassen würde. "Getrennt" und "nicht zugriffsbereit" - Auslegungssache ist das.

Und ich fahre übrigens auch nicht zu schnell.

Es ist wie immer, einer schmeisst was rein und alle diskutieren wie mans dann machen sollte, aber keiner hinterfragt das Ganze.

Zitat von Lachgetriebe

Ohne KWS darf man sie nur "nicht zugriffsbereit" in einem Abgeschlossenen Behältnis getrennt von der Munition Transportieren. So wurde es mir beim Amt gesagt.

Das Fettgedruckte war richtig, der Rest falsch!

Zitat von pak9

Auch "ungeladen" ist Fuehren. Du musst sie in einem verschlossenen Behaeltnis, getrennt von der Munition, transportieren.

Erster Satz richtig, der Rest falsch!

Zitat von pak9

Ein unverschlossener Koffer reicht nicht! Ein verschlossenes Behaeltnis ist angesagt!

Falsch!

Zitat von Kolibri

Wenn du Pech hast und wirst nach dem SSW-Kauf ohne KWS und abschließbares Behältnis von den Staatsdienern erwischt bist du das Teil vorerst gleich wieder los und bekommst noch eine saftige Geldstrafe.

Falsch!

Zitat von TigerII

Mein BümA macht mir immer Kabelbinder oder ne Schnurr mit Knoten um den Koffer^^ Verschloßen ist Verschloßen egal wie meint er.

Fast richtig! Wenn ers durch die Schloßösen oder um einen geteilten Griff macht, dann richtig.

Zitat von TigerII

Ja er meint die 300m zum Auto sind kein Ding wenn man die so dann Transportiert. Scheint aber Gang und gebe bei dem zu seien. Bin net der einzige Kunde da der so weg geschickt wird. Mit LG´s schickt er mich immer direkt mit Pappkarton vor die Tür obwohl ich die immer vorher ine Waffentasche umpacken will. Aber keine Ahnung ob das bei LG´s anders ist.

Entfernung ist kein Argument. Mit Pappkarton: Richtig! (wenn du es aus dem Pappkarton net mit 1-2 Handgriffen rauskriegst, am besten ein Streifen Klebeband rum)

Zitat von HWJunkie

Mein lokaler Büma packt Langwaffen, wenn keine abschließbare Tasche dabei ist, auch nur in Schläuche, knotet sie zu und macht noch ein Tape drum

Richtig!

Zitat von Lachgetriebe

Ob die Munition abgeschlossen werden muss weiß ich nicht, ich weiß nur dass die Waffe abgeschlossen und getrennt von der Muni transportiert werden darf

Falsch!

Zitat von olliffm

Wenn sie im Karton / Plastikbox gekauft wurden: Ordentlich Klebeband drumrum.

Richtig!

Was verlangt das Gesetz?
Das Gesetz verlangt das die Waffe nicht zugriffsbereit und nicht schußbereit sein darf.

Nicht mehr und nicht weniger.

Unter zugriffsbereit versteht man, wenn die Waffe mit bis zu 3 Handgriffen innerhalb 3 Sekunden in Anschlag gebracht werden kann.
Ein Abzugsschloß zählt hier nicht, da man die Waffe auch in Anschlag bringen kann.
Auch der Ladezustand ist in dem Augenblick irrelevant.

Wenn sich Munition oder ein Geschoß im Patronen-, Katuschen- oder Geschoßlager oder sich im eingelegten Magazin befindet, so gilt die Waffe als schußbereit, egal ob gespannt oder nicht.

Was heißt das für den Transporteur?

Nicht ausreichend:
- Rucksack mit nicht gesichertem Reißverschluß.
- ungesichertes Handschuhfach
- Kofferraum mit Zugriffsmöglichkeit vom Innenraum (z.B. Kombi. Van).
...

Ausreichend:
- Koffer mit Sicherung (z.B. Schoß am Verschluß, Schloß in der Öse, Kabelbinder in der Öse, Kabelbinder um geteilte Griffe, ...)
- Rucksack mit SIcherung am Reißverschluß (reicht auch der Kabelbinder)
- abgeschloßener Kofferraum, wenn keine Zugriffsmöglichkeit aus dem Innenraum.
- abgeschloßenes Handschuhfach
...

Und natürlich: nicht schußbereit. Munition darf aber im gleichen Behältnis transportiert werden
Dies gilt für freie Waffen, wie auch für erlaubnispflichtige Waffen.

Natürlich ist ein Schloß immer die sicherste, Diskussionen vermeidende Lösung.

Noch eine Bemerkung zum Handschuhfach oder Kofferraum ohne zusätzliche Maßnahmen:
Nur praktikabel, wenn das Reinlegen und die Wiederentnahme auf umfriedeten Besitztum passiert und der Besitzer das erlaubt. Z.B.: eigenes Grundstück Waffe rein, auf Grundstück vom Bruder Waffe raus (nur bei freien Waffen, bei Erlaubnispflichtigen müsste der Transport mit dem Bedürfnis zusammenhängen). Ein Parkplatz vor dem Haus und Grundstück reicht nicht (öffentlicher Bereich: da wäre es dann führen (außer in gesichertem Behältnis))

Es ist schon so das im Gesetz nicht geschrieben steht
das mann die Waffe getrennt von der Munition transportieren
muss und trotzdem wird bei der Sachkundeausbildung den Teilnehmern
dazu geraten Waffe und Munition getrennt zu transportieren.
Das hat den einfachen Grund:
Sollte die Waffe abhanden kommen ist wenigstens nicht gleich
die passende Munition dabei.
Das macht doch auch Sinn oder nicht?

Wenn man das hier jetzt zumindest mal auf SSW begrenzen könnte.

@Los Diabolos:

Du hast es schon geschrieben: Es wird geraten ... .
Ist aber lt. WaffG nicht notwendig.

Zwischen 'Du darfst nicht ...' und 'Du solltest nicht ...' ist ein Unterschied.

Und wenn du dur ansiehst was Transport bei EWB-Waffen bedeutet, ist die Chance, daß die Waffe abhanden kommt (außer durch Fremdeinwirkung Dritter (denke, daß die auch nicht davor zurückschrecken dir deinen Mun-Koffer auch abzunehmen)), wenn du dich dran hältst, sehr klein.

Wie gesagt, 'Wenn ich', 'Wär ich', 'Hätt ich'.
Das Einzige auf das ich mich hier berufe ist das WaffG. Keine Pflicht des getrennten Transports. Erlaubt ist es natürlich.

Jagun:
Kartuschenmunition ist Munition im Sinne das WaffG. Was bedeutet, daß die gleichen Vorschriften wie für MES-pflichtige Munition gelten.
Und beim Transport gibt es auch keine Unterschiede.

Zitat von tesro70

Es ist wie immer, einer schmeisst was rein und alle diskutieren wie mans dann machen sollte, aber keiner hinterfragt das Ganze.

Das Fettgedruckte war richtig, der Rest falsch!

Erster Satz richtig, der Rest falsch!

Falsch!

Falsch!

Alles anzeigen

@ tesro70

Also ich weis nicht wo du dein Wissen her hast. Ich habe bisher überall nur eine Definition einer nicht zugriffsbereiten Waffe gefunden und die muß sich in einem verschlossenen Behältniss befinden - sonst Straftat.

Hier mal die Definition von muzzle.de als Beispiel:

Leute, es gibt kein Tatbestand " Führen von Munition". Wenn jemand mit einer Erlaubnis eine Schusswaffe führen darf, dann darf er das auch vollumfänglich mit geladener und somit schussbereiter Waffe tun. Denn sonst macht ein WS keinen Sinn.
Weiterhin gibt es keine Vorschrift, dass sich keine Munition im Transportbehältnis befinden darf. Es findet sich lediglich der Abasatz, dass eine Schusswaffen zum Transport nicht zugriffsbereit und nicht schussbereit sein darf. Sie ist dann schussbereit, wenn sich in der Waffe Munition oder Geschosse befinden und unabhängig davon, ob sie gespannt ist ( sinngemäß ). Um aber eine mögliche Diskussionen am Straßenrand bei einer Verkehrskontrolle zu vermeiden, empfielt es sich, nicht gerade ein geladenes Magazin direkt neben der Waffe im Futteral zu haben. Es ist üblich, die Munition in eine Seitentasche zu stecken.
Das mit dem abgeschlossenen Koffer ist eine der Möglichkeiten, eine Waffe eben nicht zugriffsbereit zu halten. Die nun gültige WaffVwV stellt auch klar, dass ein verschlossener und vom Innenraum nicht zugänglicher Kofferraum auch ein Transport im Sinne einer Nicht- Zugriffbereitschaft darstellt. Es gilt dabei die 3 Handgriffsregel ( Bitte genauen Wortlaut nachlesen, ich habe die WaffVwV hier nicht zur Hand!)
Es ist aber auch falsch, dass es im Sinne des Führens von freier und erlaubnispflichtiger Munition keinen Unterschied gibt. Für letzteres muss der Besitzer eine Erlaubnis auch mitführen.
Nachtrag: Da es kein Führen von Munition gibt und sich Bedürfnisse immer nur auf die Schusswaffe bezieht, dürfte man Munition auch beliebig herumtragen. Das aber unter Beachtung des obigen Satzes. Dennoch ist das eine Gratwamderung, weil man seine Zuverlässigkeit dennoch verlieren kann, wenn man Sorgfaltspflichten verletzt. Dieses gilt bekanntlich für Waffen genauso wie für Munition. Daher unbesonnenes loses herumschleppen nicht zu empfehlen.

BTW: es gibt auch andere Erlaubnisse zum Führen von Schusswaffen. Der große WS wird fast immer, der kleine WS manchmal mit Auflagen versehen. Das steht im Ermessen der Behörde.

Ohjeohje

Was hier für Kuriositäten auftauchen ist schon der Wahnsinn

tesro70
Woher hast Du bitte dein Wissen ? Lies Dir bitte nochmal GENAU das Waffengesetz und die nun gültige Verwaltungsvorschrift dazu durch, da steht genau wie eine Waffe Transportiert werden muss, Eagl ob eine SSW oder eine Luftpistole.

Transport im VERSCHLOSSENEN Behältnis. ehemals hies es geschlossen . Sprich, nach der letzten Änderung des Waffengesetzeus wurde aus einem geschlossenen ein verschlossenes Behältnis. Das bitte nicht verwechseln.
Gruß
Thomas

So ist es. Früher war der Wortlaut geschlossen. Das ist in verschlossen geändert worden. Damit ist eine zusätzliche Sicherung gegen den schnellen Zugeriff gemeint, das z.B. ein Schloss am Koffer sein kann. Da aber keinerlei Anforderungen an dem Verschluss gestellt sind, darf es auch ein Kabelbinder sein. Das ist nun auch so in der WaffVwV beschrieben. Es geht nicht um Sicherheit im Sinne einer Wegmahme, sondern um die Vehinderung eines schnellen Zugriffes um schnell und unvorgesehen ein Drohpotential aufbauen zu können.
Meises Wissens ist dem Handel vom VDB empfohlen worden, genau so beim Verkauf einer Waffe zu verfahren. Also beim üblichen Kunststoffkoffer Kabelbinder um den Griff. Andere Behältnisse sinngemäß.

Zitat von Floppyk

Andere Behältnisse sinngemäß.

Klebeband um den Karton. Verschlossen hat also nichts mit Schloss und Schlüssel oder Zahlenschloß zu tun. Das wird hier nur immer fälschlicherweise angenommen. Es ist aber so gesehen die einfachste Möglichkeit einen Koffer vor unbefugtem Öffnen zu schützen.

So ist es. Für den Transport zum Kumpel oder Schießplatz ist es jedoch am einfachsten ein einfaches Schlösschen anzubringen und wenn es nur das billige vom Reisekoffer ist. Sonst muss man nochmal extra ein Messer oder Zange mitnehmen und man kann das Behältnis zum Rücktransport auch wieder verschließen.

Gruß
Thomas

Hallo Rolf,

dann hat Baden- Württemberg gottseidank die gleiche ( halbwegs liberale ) Rechtslegung wie Bayern.

Danke für Deine Info.

Nur mal so am Rande:

Was hat bitte diese ganze Disskusion über den Transport von Waffen von A nach B mit der Frage des Themenstarters zu tun? Die Frage war:"Darf man mit KWS die SSW im Hosenbund führen?".