Definiere Kleinkaliber .22lfb? oder auch .223Rem.

Moin!

So weit ich das überblicke, macht das deutsche Waffenrecht keinen Unterschied zwischen Klein- und Großkaliber; wohl aber z.B. die Sportordnungen (heißt das so?) der Schießsportverbände. D.h., für den legalen Erwerb etc. von GK- wie KK-Waffen mußt Du gleichermaßen ein Bedürfnis nachweisen, das sich dann je nach geschossener Disziplin unterschiedlich gestaltet.

Die gängige Bezeichnung "Kleinkaliber" bezieht sich m.W. auf .22lfB und .22 kurz (sowie deren relativ seltene Zwischenformen). .223Rem gilt üblicherweise als Großkaliber, obwohl die Laufinnenmaße die gleichen sind. Komisch eigentlich, jetzt wo Du es sagst.

Zitat

§ 14 Erwerb und Besitz von Schusswaffen und Munition durch Sportschützen
(1) Die Erlaubnis zum Erwerb und Besitz von Schusswaffen und Munition zum Zweck des sportlichen Schießens wird abweichend von §4 Abs. 1 Nr. 1 nur erteilt, wenn der Antragsteller das 21. Lebensjahr vollendet hat.
Satz 1 gilt nicht für den Erwerb und Besitz von Schusswaffen bis zu einem Kaliber von 5,6 mm lfB (.22 l.r.) für Munition mit Randfeuerzündung, wenn die Mündungsenergie der Geschosse höchstens 200 Joule (J) beträgt,

Zitat

§ 27 Schießstätten, Schießen durch Minderjährige auf Schießstätten
[...]
(3) Unter Obhut des zur Aufsichtsführung berechtigten Sorgeberechtigten oder verantwortlicher und zur Kinder- und Jugendarbeit für das Schießen geeigneter Aufsichtspersonen darf
[...]
2. Jugendlichen, die das 14. Lebensjahr vollendet haben und noch nicht 18 Jahre alt sind, auch das Schießen mit sonstigen Schusswaffen bis zu einem Kaliber von 5,6 mm lfB (.22 l.r.) für Munition mit Randfeuerzündung, wenn die Mündungsenergie höchstens 200 Joule (J) beträgt

Das ist die Definition die ich im WaffG gefunden habe.

Joachim

Edit : Dem zufolge zählt .222/223 nicht dazu weil 1.) über 200 Joule und 2.) keine Randfeuerpatrone

Rein theoretisch zählt .22 WMR (Winchester Magnum Rimfire) auch zu den Kleinkalibern, es wurde aus der .22 lr entwickelt. Hat eine längere Hülse, ist ebenfalls Randzünder. Hat allerdings eine Mündungsenergie von über 400J.

Die Kaliber .17 zählen übrigens auch darunter. Das Kaliber .17 HM2 gibt es seit 2004, es basiert ebenfalls auf der .22 Stinger. Es wird die gleiche Hülse verwendet die allerdings zum Flaschenhals geformt wurde um das kleinere Geschoss aufzunehmen. Energie liegt bei etwa 225J.

Bei der .17 HMR wurde als Basis die .22 WMR-Hülse umgeformt. Ebenfalls Flaschenhals um das kleinere Geschoss aufnehmen zu können. Mündungsenergie je nach Geschoss zwischen 330 und 340J.

.22 Stinger hat eine längere Hülse als .22 lr, aber die Gesamtlänge ist gleich.

Das sind jetzt mal so die Typen die es neben .22lr und .22 short noch gibt...jetzt mal so Exoten wie 5mm Remington Rimfire Magnum mal ausgenommen das knapp über 500J kommt. .22 long ist ebenso obsolet, das benutzt heute keiner mehr. Wurde ersetzt durch .22 long rifle. Ebenso ein Exot ist .22 Winchester Automatic, es gibt wohl nur eine Waffe in dem Kaliber.

.223 Remington ist eine Mittelpatrone...

Ob klein oder grosskaliber wird doch am durchmesser des geschosses, und nicht an der länge der hülse festgemacht, oder!?!

Nö, das sind wie schon gesagt mehrere Faktoren....liest du eigentlich auch die Posts darüber?

http://www.michaelreed.info/guns.html

was es nicht alles an kleinen Kalibern gibt... sind wohl Exoten.

(4) 17 HM2 (Hornady Mach 2) or 17 Mach 2

...das 17 Aguila... kannte ich gar nicht.
(6) 17 Aguila or 17 PMC or 17 High Standard

gibts noch mehr als die 6 KK- Patronen ?

(1) 22 WMR (Winchester Magnum Rimfire) or 22 Magnum
(2) 17 HMR (Hornady Magnum Rimfire) or 17 Hummer
(3) 22 Stinger
(4) 17 HM2 (Hornady Mach 2) or 17 Mach 2
(5) 22 LR (Long Rifle) or simply 22
(6) 17 Aguila or 17 PMC or 17 High Standard

....aber schöne Bilder auf der Seite

http://www.michaelreed.info/guns.html

Zitat

Original von steyruserlp10
Ob klein oder grosskaliber wird doch am durchmesser des geschosses, und nicht an der länge der hülse festgemacht, oder!?!

Ja, alles was nominell unter 20mm und von Einzelpersonen tragbar ist, zaehlt zum Kleinkaliber (UN small arms), bzw. bis 50mm und mit eingeschraenkt panzerbrechender Wirkung (NATO).

Meinte der OP eigentlich deutsches oder internationales Recht?

Wenn ich mich recht an einen älteren Thread erinnere, dann sind wir beim letzten mal so verblieben

Kleinkaliber= .22 lfb
Kleinkalibrig <= .32
Großkaliber/kalibrig > .32

fand ich recht gut und logisch

€.: hatte mich bei den Größer-/Kleinerzeichen vertippt

Zitat

Original von wildlife
gibts noch mehr als die 6 KK- Patronen ?

ja, die .22 kurz

Die aber mittlerweile an Bedeutung verloren hat, weil olympische Schnellfeuerpistole nicht mehr damit geschossen wird, sondern seit 2004 mit .22 lr

ja, die .22 kurz

- ach klar, ganz vergessen.

-die .22 lfB ist einfach nur günstig (billig) deshalb so verbreitet. Aber die anderen KK- Kaliber sind deutlich präziser aber teurer so kann mans mal festhalten.

Eigentlich gehören da ja noch die Flobert- Patronen dazu.

http://de.wikipedia.org/wiki/Flobert_(Munition)

http://de.wikipedia.org/wiki/Zimmerstutzen

http://de.wikipedia.org/wiki/Flobert-Waffen

schade das die alle EWB sind, ca. um 1970 waren die ja noch frei.

Ist eine schöne Tradition, hat was.

naja diese LEP Dinger davon ganz zu schweigen...... auch EWB

Kleinkaliber hin und her, was ist das denn ?

2mm Kolibri

Kleinstkaliber?

Ja...dazu zählen auch so Sachen wie 4mm M20, 4mm RZ usw.

Das bescheuerte in Deutschland ist, dass als "Kleinkaliber" nur .22lfb (inkl. .22shot, .22Subsonice, etc.) zählt, eben weil es noch andere "kleine Kaliber" gibt, die nicht dazu zählen, ob nun 2mm Kolibi, 4mm M20 oder auch die PDW-Kaliber 5,7mm x 28/ 4,6mm x 30.

Mjölnir hat es ganz gut definiert:

Zitat

Kleinkaliber= .22 lfb / .22 short
Kleinkalibrig >= .32
Großkaliber/kalibrig < .32

Für die "Zimmerstutzenkaliber", 4mm M20, 6mm Flob. Rundkugel, usw. gibt es noch den Begriff "Kleinstkaliber".

Kleinkaliber, langläufig .22 lr / lfb, kennzeichnet auch die Randfeuerzündung.

Zitat

Original von 5-atü
Das bescheuerte in Deutschland ist, dass als "Kleinkaliber" nur .22lfb (inkl. .22shot, .22Subsonice, etc.) zählt, eben weil es noch andere "kleine Kaliber" gibt, die nicht dazu zählen, ob nun 2mm Kolibi, 4mm M20 oder auch die PDW-Kaliber 5,7mm x 28/ 4,6mm x 30.

Mjölnir hat es ganz gut definiert:

Für die "Zimmerstutzenkaliber", 4mm M20, 6mm Flob. Rundkugel, usw. gibt es noch den Begriff "Kleinstkaliber".

Die PDW-Kaliber kann man ja wohl kaum zu Kleinkalibern zählen. Das sind taktische Kaliber(oder auch Panzerknacker genannt), die gestreckte Flugbahnen haben(erhöhen die Ersttrefferwahrscheinlichkeit), geringe Geschossdiameter(zum Panzerknacken) und verlagerte Gewichtspunkte(um sich nach dem Auftreffen sich zu überschlagen und somit die Durchlagskraft zu reduzieren, die Mannstoppwirkung zu erhöhen und Collateralschäden zu vermeiden).Ganz zu schweigen von dem lächerlichen Rückstoss dieser Kaliber. Also perfekte Kaliber für behördentliche Einsätze in ziviler Umbgebung.
Schon ganz gut so, dass die verboten sind...mann stelle sich Emsdetten mit ner Fiveseven vor - nicht auszumalen, wie lange der dann da rumgewütet hätte und wie viele Beamte trotz Weste verletzt oder gefallen währen.

Zum Gesetzestext: Ich denke, dass da eher drauf geachtet wird, dass das Verhältnis zwischen Reife des Schützen und potenziellen Schaden durch Missbrauch der Waffe in einem möglichst gleichem Verhältnis gehalten wird, als darauf die Definition von allen Seiten wasserdicht zu halten. Wenn ne FMJ .22 mit 1000 Joule auf den Markt kommt, wird auch sie ganz schnell verboten(trotz Randzündung), weil eine besondere Gefährdung besteht(Durchschlagen von Westen).

Ich weiß auch, wofür die PDW-Kaliber gedacht sind – aber was hat das mit Amokläufen zu tun?
Der Täter von Emsdetten hatte eine illegal geerbte KK-Waffe und ein paar Vorderlader, für die er sich selber das Pulver zusammengebastelt hat. Da könnte man auch fragen: was wäre wohl passiert, WENN er mit Kalaschnikow und Handgranaten losgezogen wäre…

Was ich damit sagen wollte, ist, dass man nicht anhand des Geschossdurchmessers „Kleinkaliber“ definieren kann – auch nicht damit, ob die Patrone in eine Pistole passt oder nicht.

Ebenso tut man sich schwer, anderen Waffen- und Munitionstypen eine einheitliche Bezeichnung zu geben. Beispielsweise „Magnum-Kaliber“: .357Mag und .44Mag – klar! Aber was ist mit .454 Casull, .475 Wildey Magnum oder auch .357 SIG? Ist nur Magnum, wo auch Magnum draufsteht?

Gerade wenn so viele Vereine, Verbände, etc. unterschiedliche Sportordnungen und Auffassungen haben, was zur Sportordnung zählt und was auf den Ständen geschossen werden darf, solange wird es auch da keine einheitlichen Begriffe geben.

Und so lange wird Kleinkaliber unveränderlich.22lfb (mit seinen Variationen) bleiben – auch wenn es daneben andere „Kleinkaliber“ (<.32) gibt - ganz gleich, ob sie Schutzwesten durchschlagen können oder nicht.