Böllerbau - Metallguss statt fräsen?

Hast du denn so gute Kontakte zu einer Gießerei das du abschätzen kannst das dein Vorhaben im Guss wirklich günstiger wird?

Ist halt immer ein Problem der Qualität des Gusses. Kanonen und Böller sind immer schon eher gegossen als aus dem Vollen gedreht worden. In der Regel ist es einfacher, sich so etwas Drehen zu lassen, als eine Gießerei zu finden. Das Rohr Bohren und Reiben kommst Du eh nicht drum rum.

Der Vorteil ist, Du kannst natürlich tolle Formen realisieren.

Auf der kleinen Chinadrehbank hab ich mir die Böller hier aus Edelstahl gedreht, im Kaliber 19 mm - das ideale Silvesterteil, und in weniger als einer Minute saubergemacht :

Den 44mm Mörser hat ein Freund für mich gebohrt und gedreht :

Da Guss im allgemeinen nicht so haltbar wie aus dem Vollen gedrehtes ist, wäre ich eher für das Drehen, zumal so'n Gussrohr ja wahrscheinlich auch noch Mal zur Feinbearbeitung auf eine Drehmaschine muss.

Evtl. geht ja auch ein dickwandiges Stahlrohr welches man auf eine Stahlplatte schweißt.

Bedenke aber immer dass bei Sowas schon ordentliche Drücke entstehen können, und das Ganze nicht ganz ungefährlich ist.

Naja, die alten klassischen Geschützte waren meines Wissens aus Bronzeguss und haben ordentlich Wandung gebraucht.

Klar kann man mit modernen Stahllegierungen was gießen, das Stelle ich mir aber noch einmal aufwändiger vor als mit Bronze und vor allem als nen fertiges Stück Rundstahl auf eine Drehmaschine zu schmeißen und da nen Loch reinzubohren/drehen.

Und auch wenn du durch das gegossene Rohr keine Geschosse jagen willst, bei Guss hat man ruckzuck oberflächliche Risse, und die sollte man vor der Benutzung entfernen da sich da Druckspitzen bilden könnten.

Aber wenn du eine Gießerei an der Hand hast die dir das macht, probiere es aus, bitte wenn fertig hier Bilder einstellen.

Das Problem bei Guß (früher wie heute) ist die Gefahr von Lunkern.

Zitat von F600

Andererseits haben unsere südeuropäischen Pyrotechniker seit Jahrhunderten sogenannte "thunder mugs" in Gebrauch die aus Gusseisen mit einer passenden Bohrung zur Lärmerzeugung wie unsere Standböller verwendet werden.

Irgendwo im Feuerwerk - Forum hatte ich, glaube ich, mal gelesen, dass dort teilweise aus Sicherheitsgründen die Gußteile durch gedrehte Böller ersetzt werden müssen.

Zitat von Ingo.M

Evtl. geht ja auch ein dickwandiges Stahlrohr welches man auf eine Stahlplatte schweißt.

Da macht das Beschussamt nicht mit. Das Rohr müsste zusätzlich verschlossen werden.

Zitat von F600

Zugriff auf eine Gießerei habe ich über Freunde...

Hast du mal im Verein herumgefragt? Da gibt es sicher auch jemanden mit Zugriff auf eine Drehbank.

Was ich schon mal gesehen habe und interessant finde war ein Standböller aus Alu! Da spart man sich einiges an Schlepperei.

Na ja, wenn man eine Gießerei an der Hand hat - die gekauften Vorderladerkanonen in Groß sind ja auch gegossen. Die Bohrung über Formguss hinbekommen läuft letztlich immer auf Nachbohren und Reiben auf einer Drehmaschine hinaus. Guss ist immer rau, da muss wenigstens 1-2 mm weg, bevor Du eine gute Oberfläche hast . Das kann man aber umgehen - viele Gußrohre werden mit eingegossenem Präzisionsstahlrohr als Kern gefertigt.

Also der Versuch lohnt sich auf jeden Fall, allerdings würde ich dann lieber etwas Größeres als einen Standböller Bauen.

Gehen wir mal die Kosten durch (mag durch Energiekrise teurer geworden sein, aber das trifft auf Gießen ja um so mehr zu ..)

Ein Rohr wie das meines Mörsers sind etwa 2-3 Maschinenstunden, je nach Größe der verwendeten Drehbank. Unter Brüdern 150-200 Euro.

Der Rohling in ST-52 hat knapp 100 Euro gekostet. Dazu kommt dann in der Heimwerkstatt das Bohren des Zündkanals, Anschweißen von Zapfen oder einer Bodenplatte zwecks Hinstellen und die letzte Oberflächenbehandlung. Also, vor Beschuß um die 300 Euro. Also, wenn der Freund mit der Gießerei das nicht aus Gefälligkeit macht, wird das eng, glaub ich. Du müsstest die Form drechseln und fertigbauen, ein Präz-Rohr im passenden Kaliber kaufen und ein Ende zuschweißen, dann der Guß, und letzten Endes die Nachbearbeitung, die man aber gut in Heimarbeit machen könnte.

Zitat von black_friday

Das Problem bei Guß (früher wie heute) ist die Gefahr von Lunkern.

Irgendwo im Feuerwerk - Forum hatte ich, glaube ich, mal gelesen, dass dort teilweise aus Sicherheitsgründen die Gußteile durch gedrehte Böller ersetzt werden müssen.

Zitat von Ingo.M

Evtl. geht ja auch ein dickwandiges Stahlrohr welches man auf eine Stahlplatte schweißt.

Da macht das Beschussamt nicht mit. Das Rohr müsste zusätzlich verschlossen werden.

Da kenne ich mich nicht mit aus was das Beschussamt da für Vorgaben macht, daher auch "Evtl.".

In meiner Jugend (lange ist es her) hab ich mal mit ein paar Freunden sowas gebaut, ein Stahlrohr mit einseitigem Außengewinde, da kam dann ein Verschlussstopfen (riesige, schwere Hutmutter) drauf die zur Vorsicht noch mit dem Rohr verschweißt wurde.

Da kamen dann zu Silvester ein paar Böller rein, nach Silvester wurden die Blindgänger zerlegt und das Pulver direkt geladen, vorne nen großen Korken rein und Bums , ist zum Glück nie was passiert, war anscheinend stabil genug.

Früher hat man halt einiges an Unfug gemacht, ich sage nur Kartoffelkanone aus HT Rohren, Silvester Böller zerlegt um größere draus zu bauen, Kettcar mit Mopedmotor usw.

Mit 16 kommt man halt manchmal auf dumme Gedanken, wobei die Kartoffelkanone schon Klasse war, die hat sich allerdings irgendwann zerlegt .

Schweissnähte bergen immer ein Risiko hinsichtlich der Dauerfestigkeit. Ein paarmal hält das schon, aber irgendwann reisst die Stumpf aufgeschweisste Platte an der Grenze zwischen Naht und Material. Das wäre bei einer aufgeschweissten Hutmutter auch der Fall - das Gewinde selbst wurde eher halten. Im Normalfall kommt, wenn man Rohre verwendet, hinten ein Gewinde und eine "Schwanzschraube" rein, die das Rohr nach hinten verschließt.

Und da Böller ja in der Regel vor Publikum genutzt werden, prüft das Beschußamt die besonders streng - und auch alle 5 Jahre.

Wenn jemand ein dickwandiges Rohr haben möchte, ich hab hier seit Jahrzehnten ein Stück von so 50-60cm rumliegen.

Genaue Maße hab ich nicht, aber innen so 30-40mm, Wandung 20-30mm.

Geschweißt ist das mit Sicherheit nicht, Gusseisen ebensowenig, dafür ist es rundherum zu glatt und blank, die Stahlsorte ist mir jedoch unbekannt.

Da müsste sich der Böllerenthusiast "nur" ein Normgewinde ausreichender Länge reinzaubern lassen und einen fetten Bolzen reinschrauben.

Stefan

ps:

Nur an Selbstabholer, das Teil geht nicht per Post.

Hallo,

ich persönlich würde auf keinen Fall für einen Böller Stahlguss verwenden. Natürlich gibt es unterschiedliche Stahlqualitäten und unterschiedliche Gießverfahren, die zu unterschiedlichen Festigkeiten führen.

Aber wer weiß es genau, wenn er ein Einzelstück erstmals abfeuert?

Vor vielen, vielen Jahren hat es einen von mir improvisierten Stahlgussbecher zerrissen. 80% des Materials waren weg, die verbliebenen 20% lagen zur eigenen Warnung jahrelang in meinem Regal, ich hatte nur unglaubliches Glück, dass es nirgends Schäden gab.

Heute würde ich über nahtlose Hydraulikrohre als Ausgangsbasis nachdenken. Vielleicht sogar 2 ineinandergesteckt und hartverlötet.

Gruß

Musashi

Na ja, den Erstbeschuss machst ja nicht Du, sondern das Beschußamt, bei größeren Stücken über 19 mm in der Regel in alten Steinbrüchen. Also, im Versagensfall Zahlst Du den Beschuß und bekommst die Splitter zurückgeschickt.

Auch Hydraulikrohr ist in der Regel nicht bis 1000 bar druckfest. Nahtlos gezogenes Präzisionsstahlrohr besteht meist aus kaltgezogenem St35k, also auch eine eher weiche Stahlsorte. Wobei ein Rohr mit dreißig oder 40mm Bohrung und über 20mm Wandstärke durchaus tauglich sein sollte

Ich vermute, mein Stück ist kaltgeformt, die Oberflächen entsprechend denen von gezogenem Rohr und es fehlt jegliches Anzeichen von Walzhaut.

Wenn ich das Teil stabil genug verschließen könnte, so wäre ein Drucktest mit ~3000bar möglich - Wasser rein, zumachen, auf ein paar Tage Frost warten.

Stefan

Zitat von F600

Na, die normale Qualitätskontrolle mit Röntgen sollte Lunker ausschließen.

Dann hast du ja wirklich gute Connections. Das kostet normalerweise schon fast mehr, als sich einen Standböller drehen zu lassen.

nicht umsonst mußte der kanonenbauer früher beim beschiessen neben dem rohr stehen.......

so wurden schlechte handwerker eliminiert

gruß edwin

ich habe schon mehrere auch große Kanonen und Mörser gedreht , gebohrt etc.

Eigentlich ists am einfachsten ein 120mm ST37-oder C45 Baustahl mit 50mm nach und nach aufzubohren

ca 250mm lang ,kann das jede Dreherei , du hast eine Wandung von 35mm. das Langt. Dat schafft auch SP nicht zu sprengen.

Wenns beschossen werden muss , frag nach der Eigenschaft des Zündkanals. Den Rest schrauben ( nicht schweissen).

Noch cooler ist VA Stahl Rostfrei , oder wenn du richtig Patte hast: Bronze . Da gibbet dann kein Rost.

Aber billig ist so ein Teil auf keinen Fall. Ich habe schon viel zu viel investiert.

Wenn ich für jede "Jugendsünde" ein Jahr bekommen hätte,

wäre ich heute noch nicht aus Sibirien zurück ...

Gruß Wolf