Diabolo in BB-Hülse/-Colt: geht das?

Liegt bei Dir eine abgestürzte Boeing im Vorgarten?

Zitat von Tomps166

Liegt bei Dir eine abgestürzte Boeing im Vorgarten?

Tomps166 also ein bisschen Flugzeug Alu hat doch heutzutage jeder daheim

Ich hab ein bisschen Alu...

Und reichlich Flugzeug.

Und nur die schrägsten Vögel...

Hier gibt es die Diabolo-Hülsen (silbern) für 12,50 Euro die 6er Packung. Ich hoffe die Verlinkung ist okay.

https://www.securtec24.de/waffen/co-2/zu…rmy-45-diabolos

Günstiger sind sie derzeit glaube ich nicht verfügbar. Der RAM Shop hat sie zwar für 9,99 Euro gelistet, aber aktuell nicht verfügbar.

Also ich benutze die BB Hülsen für Diabolos und habe damit keine Probleme. Außerdem sehen die m.E. schicker aus.

Hallo...sehr interessant der Beitrag,danke !

Ich für mich habe das so gemacht : meine Revolver sind alle BBs und die CLA auch klar.Habe bei meinen Hülsen einen 4,5mm Bohrer durch (mit Hand gedreht) .Die Löcher sind nicht alle gleich ,der Bohrer ging mal leichter durch ,mal schwerer….Auf jeden Fall sind jetzt alle auf 4,5mm Durchmesser .Auch habe ich mir was gebastelt um die Diabolos auch etwas tiefer in die Hülsen zu setzen.Für mich passt es so ,ich schieße nur zum Spass auf Dosen

Zum Diabolo "eidrücken" benutze ich einfach einen "IKEA" Bleistift! Geht gut!

Suitcase-Bronco Gut geschriebener Beitrag da hast Du Dir richtig Gedanken gemacht und deine Lösungsvorschläge sind gut beschrieben. Ich benutze zum eindrücken der Dia's den Stift der bei der WLA dabei war.

Den Beitrag von Suitcase-Bronco finde ich auch super.

Ich benutze auch nur Diabolos.

Gibt es eigentlich einen Unterschied zwischen den silbernen Hülsen, (die mit dem Diabolo-SAA geliefert werden) und den Güldnen?

Außer der Farbe kann ich keinen Unterschied erkennen, oder sollten die silbernen speziell nur im Diabolo-SAA eingesetzt werden?

Darum geht's doch, die güldenen haben engere Bohrungen, Dias gehen schwerer durch und bleiben stecken.

Ich schreib mal mehr dazu, wenn ich wieder eine vernünftige Tastatur habe. Super Beitrag, Bronco!

Bei mir ist bis jetzt noch nix stecken geblieben.

Also kann man die Güldenen auch im Diabolo-SAA einsetzen.

Ich meine wegen der Präzision, ich habe irgendwo gehört, es gibt einen CO2-Revolver, da haben die Hülsen innen Züge und Felder.

Bei den Schofield Diabolo Hülsen würde ich es nicht unbedingt ganz so sehen, weil sie mit den Webley Dia Hülsen baugleich sind und dieser Webley hat dann aber einen gezogenen Lauf. Ich habe ja beide Ausführungen, BB und Diabolo.

Soviel ich weiß, gibt es nur für den Schofield gezogene Hülsen, also die von ASG. Aber ich hab schon jahrelang keine mehr kaufen müssen (abgesehen von den Nagant vor ein paar Wochen, die sind auch glatt), also weiß ich nicht genau, welche technischen Stilblüten Wingun hier inzwischen wieder ausgekocht hat.

Es gibt einige relativ dünne weiche Dias ( z.B. Geco, Mosquito), die gehen immer zuverlässig durch BB-Hülsen, weil sie sich leicht anpassen, andere mit stärkeren Kelchen oder härterem Blei bremsen natürlich mehr und krepieren manchmal, haben durchweg weniger v0 und effektiv weniger Energie.

Die Original Schofieldhülsen haben Züge und Felder.

Und, genau an dem Übergang bleiben die Dias hängen, vor allen die Bleifreien.

Zitat von Suitcase-Bronco

Über zwei Jahre, etliche Eurer Antworten und mittlerweile einige eigene Erfahrungen später hat sich meine Eingangsfrage

Zitat von Suitcase-Bronco

"Kann man im BB-Colt auch Diabolos in BB-Ladehülsen nutzen?"

umfassend geklärt: ja, das geht. Vereinfacht gesagt, man nehme statt einer Rundkugel ein Diabolo, das war es. Mir sind allerdings ein paar Dinge aufgefallen.

Schwache Leistung bis Steckenbleiben

• Zum einen habe ich es in Amberg gesehen (ich meine, es wäre bei Red Neck Joe der zweite Schuss beim "Gefecht am Windrad" oder der vorletzte Schuss  "Bei einem Nickerchen auf der Veranda" gewesen) zum anderen ist es mir mir bei meinen Tests selbst so ergangen: der Diabolo verlässt trotz frischer CO2-Kapsel nur müde den Lauf und gibt nach ein paar läppischen Metern Flug wie ein Bundesligastar den theatralischen Sturz zu Boden.
• Zwar zu Zinn-Daibolos, Diabolo-Hülsen und Schofield hat Burgenlaender57 geschrieben, dass Diabolos in den Ladehülsen hängen bleiben. Aber dennoch nehme ich das mal auf, denn der Trend geht zum Zinn.

Meiner Meinung nach könnten schwache Leistung bis Steckenbleiben daran liegen, dass der hintere, trichterförmige Teil des Diabolos zu weit gedehnt ist und so den Flug gewaltig bremst, wenn es durch die Hülse und den Lauf geht. Vielleicht hat auch schon der Kopf Schuld:

Vielleicht entsteht das Problem sogar noch früher, nämlich beim Eintritt des Diabolos in den Metall-Teil der Hülse. Das vermute ich bei dem ein oder anderen "Huster" ganz stark, bei dem der Diabolo nach nur ein paar Meterchen zu Boden gegangen ist:

Diese beiden Problemchen sind besonders dann pikant, wenn man sich solche Bilder noch vergegenwärtigt:

Einige Hülsenmündungen sind so eng, dass sie eine Rundkugeln des Markenherstellers nicht durchlassen. Die Gegenprobe mit dem Ende eines 4,5 mm Bohrers bestätigt das. Und auch das hatten wir schon im Forum (inklusive Lösung).

Neu ist dieses Problem hier:

Diabolo "zerteilt"

• Vor ein paar Wochen hat es einen Diabolo in der CLA von einem Cowboy "zerteil". Ich kann den Beitrag leider nicht mehr finden, es waren meiner Meinung zwei Bilder dabei.

Vermutlich war der Diabolo nicht tief genug gesetzt. Das war auch im Beitrag genannt, wenn ich mich nicht irre. Nämlich dass die Cowboy Lever Action Rifle den hinteren Teil durch die Aufwärtsbewegung der Hülse erfasst und dann ggf. den Diabolo teils herauszieht und dann zerlegt:

Dieses "nicht tiefe genug gesetzt" könnte meiner Ansicht nach das Problem beim Eintritt in den Metall-Teil der Hülse auch noch verstärken, siehe oben.

Nun, beim CO2CAS kommt es ja nicht so auf Präzision an. Nichtsdestotrotz wäre es dennoch schön, wenn so ein Diabolo zumindest etwas lebendiger den Lauf verlässt und nicht tot. Mit dem Trend zum bleifreien Zinn-Diabolo wird es eventuell notwendig sein, sich um die Munition etwas mehr zu kümmern, besonders im Wettkampf. Denn die Zinn-Diabolos sind härter als die Vorgänger aus Blei.

Und da habe ich mich bei den Sportschützen und den Kollegen vom Field Target umgesehen. Denn denen ist es wichtig, dass ihre Diabolos möglichst genau das Ziel erreichen, Loch in Loch am liebsten. Und daher kümmern sie sich auch um ihre Diabolos. Ich habe folgende Schritte finden können, die auf einigen Seiten genannt werden:

1. Waschen
2. Ölen
3. Wiegen
4. Dehnen
5. Anpassen
6. Setzen

Schritte 1 bis 3 sprechen für sich selbst, denke ich. Zum vierten Punkt habe ich auf einer Seite gelesen, dass der Schütze den Trichter hinten am Diabolo mit einem selbst gebauten Werkzeug etwas aufdehnt. Das vernachlässige ich, da ich eher den Verdacht habe, dass die Diabolos zu weit sind.

Die Punkte, die ich ziemlich ausgiebig getestet habe (rund 400 Schuss Zinn und eben soviel Blei) sind dann das Anpassen und das Setzen. Dazu schreiben besonders im englischsprachigen Bereich ziemlich viele Schützen, dass sie mit Hilfe eines Spezialwerkzeuges ihre Diabolos auf 4,53 mm, 4,52 mm, 4,51 mm, etc. anpassen. Um genau zu bestimmen, wie stark sich der Diabolo am Lauf reiben soll. Das geht bei uns einfacher, ich nehme dazu einfach die Hülse, die laden will.

Zu guter Letzt setzen die Kollegen dann zum Teil und je nach Waffe die Diabolos unterschiedlich tief in den Lauf ein. Ob das die Waffen selbst beim Ladevorgang erledigen interessierte mich nicht, denn der Hinweis allein ist schon Lösung genug. Bei uns geschieht das je zu ladender Hülse, auch ganz simpel. Ich kümmere mich daher besonders um die Schritte "Anpassen" und "Setzen". Dazu verwende ich diesen Richtblock:

Und los geht es mit dem ersten Schritt, dem Anpassen:

Dazu ein Diabolo in eine Hülse setzen und mit einem 4,0mm Stab zum Beispiel aus Messing durch die Hülse drücken. Zum Teil quetschen. Denn immer wieder sind Diabolos dabei, die es fast zur Kraftprobe machen. Den so angepassten Diabolo setze ich sodann in die Hülse ein:

Dazu stelle ich die Hülse auf den Stab des Richtblocks. Dessen Messingstab kann ich dank eines Gewindes in der Höhe passen und so bestimmen, wie tief ich den Diabolo versenken will. Das Resultat sieht dann in etwa wie folgt aus:

Und damit lässt es sich dann sehr komfortabel schießen. Das Waschen und dann Ölen könnte ich auch einmal versuchen, das Wiegen werde ich wohl auslassen: die Gewichtsunterschiede werden bei den paar Metern bis zum übergroßen Ziel den Braten nicht fett machen.

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So, nachdem dieses dämliche Handy wieder im Schrank liegt, kann ich mich Broncos umfassenden Beitrag gebührend widmen...

Das tiefer Setzen der Dias hatten wir ja schonmal behandelt, für eine exakte Tiefe braucht es nicht mal einen inneren Anschlag oder Richtblock:

Wie kommen die Dias in die Hülsen?

Das bringt mich gleich zu dem Stößel, der die Dias durch die Hülse preßt und sie dabei exakt kalibriert.

Die Dias sind eigentlich kleine Expansionsgeschosse, das heißt, durch den Staudruck hinter dem Dia bläht sich der Kelch etwas auf, so daß er sich dem Laufdurchmesser (und ggf. Zügen) anpaßt und dicht abschließt. Soweit die Theorie, in der Vergangenheit wurde das beim Vorderlader genutzt, um etwas kleinere Geschosse als das Kaliber reibungsfrei und pflasterlos von vorn laden zu können, die sich dann beim Schuß erst automatisch den Zügen anpaßten. Das funktioniert aber nur, wenn der Kelch vom Dia dünnwandig ist, stärkere oder breitgedrückte Kelche werden dafür zu steif.

Nun ist das beim Druckluftgewehr und -Revolver nicht unbedingt notwendig, da sie von hinten geladen werden, und die Kette der Durchmesser Hülse->Lauf immer enger wird, ca. 4,7...4,5...4,4mm beim BB und 4,7...4,6...4,5mm beim gezogenen Pendant, aber die Verformbarkeit und damit der Widerstand ergibt sich aus der Steifigkeit des Kelches.

Der Stößel für den Richtblock ist unten flach und preßt direkt auf den dünnen Kelchrand und drückt ihn breit, verfestigt ihn. Günstiger wäre ein angespitzter Dorn, der die Kräfte auf die Innenwand und den Kopf überträgt, und sich zudem im Diakelch zentriert, und beim Durchpressen und Setzen nicht durch seitlichen Versatz die Gummitülle im Hülsenboden beschädigen kann.

Zudem würde ein längerer Kegel wie der Stift im Beispiellink oben gleich eine bestimmte Setztiefe einstellen, ganz ohne den Gegenanschlag (Stab) in der Hülse beim Richtblock. Das erfordert aber 2 Werkzeuge, einmal den dickeren Setzstift, und außerdem den dünneren Dorn zum Durchtreiben.

Man könnte auch eine Matritze herstellen, die hinten auf die Hülse aufgesetzt wird, und so das Kalibrieren und Setzen in einem Arbeitsgang erledigt. Das ist aber nicht so einfach für jeden herstellbar (obwohl ich vermute, den "Richtblock" auch bald auf Etsy zu finden ), und auch keine individuelle Kalibrierung für die recht unterschiedlichen Hülsen, die Broncos Vorschlag deshalb so genial macht.

Drum wäre es vielleicht vorteilhaft, die beiden Vorschläge gedanklich zusammenzuführen.