Fragen zum "Choke" bei Luftgewehr- und Luftpistolenläufen im Kal. 4,5mm (.177")

Danke schön Ingo...
Das werde ich mir denn ausprobieren.

Also die Genauigkeit von dem Gewähr ist schon überwältigend. Auf 50m trifft es immer noch Handflächen Größe. Ohne Höhenturm klicken. Nur mit dementsprechend drüber halten mit mil-dot absehen.

Zitat von Schabba

Hat das "Walther Lgv master pro" auch so einen "chock"?

Geht mir darum, die bestmögliche Munition für dieses Gewehr zu finden...

Choke.
Kein Joke. Kein schock.

Alle Walter LGV Master oder LGU, also alle modernen Luftgewehre dieser Bauart haben meines Wissens einen Choke.

Die Läufe kommen angeblich von Lothar Walther und sind so was von präzise gefertigt daß es mich jedesmal
vor Staunen zerrobbt.

Allerdings hatten alle frühen neuen LGV und Master den gleichen kleinen Schönheitsfehler.
Die Mündung war wohl mit einem Werkzeug geschnitten das sich im Lauf abstützt und dreht.
Da sind dann kleine Grate in der Mündung des Laufs die einfach nicht sein müssten.
Ob sich da mittlerweile etwas geändert hat kann ich nicht sagen.

Die Läufe der FWB Matchwaffen kommen angeblich auch von Lothar Walter und haben diese Grate nicht.

Das Terrus hat einen anderen Lauf ohne Choke.
Ich glaube das Century hat auch einen Choke. Ob der Lauf bei dem Preis genau so gut ist wie beim LGV muss man austesten.

So heute kam wieder ein Päckchen...
Inhalt:
JSB exact in
4,50.....
4,51..... u
4,52
Denn werd ich bald mal testen ob chock ja
Oder chock nein. Und welcher Diabolo die besten Eigenschaften in dem LGV hat.

Choke wie smoke, nicht chock wie Schmock!

Zitat von Schabba

So heute kam wieder ein Päckchen...
Inhalt:
JSB exact in
4,50.....
4,51..... u
4,52
Denn werd ich bald mal testen ob chock ja
Oder chock nein. Und welcher Diabolo die besten Eigenschaften in dem LGV hat.

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Du hast die Exact 4,53 mm vergessen zu bestellen.
Das wird dich hoffentlich nicht chokieren, denn die sollen mit am besten aus dem chock laufen. Kein Joke!

Technixx

Zitat von Old_Surehand

Choke wie smoke, nicht chock wie Schmock!

upps

Ich besser mich...

@Technixx
Geht bei zu dicken Dias nich die V0 flöten?

Das geht dabei um 1/100stel mm bei weichem Blei , das ist nichts!
Zumal der Kopf sowieso kleiner als der Kelch, der ja abdichten soll, ist.
Von Lauf zu Lauf gibt es da auch Differenzen in der Größenordnung.
Der Kopf soll ja theoretisch sauber gleiten, der Kelch drückt sich in die Züge und dichtet ab.
Ob man 0,01mm Unterschied im Kopfdurchmesser dabei in der Präzision überhaupt merken kann?
Evtl. wird man das unter Laborbedingungen messen können, auf Meisterschaften können Abweichungen von 0,1mm auf 10m ja schon mal ausschlaggebend sein, der "normale" Hobbyschütze wird da aber wahrscheinlich keinen Unterschied feststellen.

Zitat von Ingo.M

Ob man 0,01mm Unterschied im Kopfdurchmesser dabei in der Präzision überhaupt merken kann?

Klar, warum denn nicht? Darum gehts doch, austesten was am Besten läuft. Das kann auch durchaus mal deutlich zu sehen sein. Nicht nur im Match Bereich. Auf Long Range wirkt sich das dann ja auch mehr aus und man kann ein optimaleres Geschoss wählen.

Zitat von GeckoR

Klar, warum denn nicht?

OK, wenn du das sagst, ich habe solche "Tests" auch schon gemacht (4,48-4,52 mm), habe aber auch nur Freizeit Luftgewehre, wirkliche Unterschiede habe ich da bei sauberen und nicht verformten Diabolos nicht fest stellen können, das mag bei hochwertigen Waffen und sehr guten Schützen aber durchaus anders sein, wobei ich mich auch nicht zu den schlechtesten Schützen zähle und aufgelegt auch mal auf 25m auf KK Hülsen schieße. Evtl. liegen die innen Laufdurchmesser meiner Gewehre aber auch nur alle im Mittelfeld, so dass sich das deswegen nicht so bemerkbar macht.
Bei schlecht verarbeiteten bzw. leicht verformten, oder zu alten angelaufenen (Grau/Weiß) Diabolos, gab es aber zum Teil deutliche Ausreißer auf 25m.

Naja, manche Waffen "fressen" auch irgendwie alles. Andere sind da eher zickig und man sieht deutlich wenn was besser oder schlechter läuft. Ich hab auch nur Freizeit Waffen, und verallgemeinern kann man eh nicht, aber es kann eben schon mal deutlich besser werden mit anderem Kopfmaß.

Lauflänge, Schwingungsverhalten des Laufes (Stärke der Schwingung und Position beim Verlassen des Dias), ...
Dicke, Gewicht des Laufes und Laufmantels, Laufkrone, ...

Daher sind manche LGs präzieser und manche Dia-empfindlicher. Ein teures Matchgewehr ist eine Ingeneurs-Leistung.
Und selbst diese sind nicht perfekt bzw auch noch ein wenig dia-sensibel. Blos ist hier die Streuung geringer.

Ohne Testen geht es nicht. Gerade bei den etwas ungenaueren, dia-sensibleren LGs.
Alleine wie weich ein Dia ist. Wie dick der Kelch (Wandung). Der Kopfdurchmesser ist nur 1 Parameter.

Gruß Play.

So Leute... Heute mal getestet.

Erkenntnis 1:
Mein Walther Lgv Master pro hat keinen Choke. Ich habe meine drei dia größen manuell durch den Lauf geschoben. Es war im mündungsbereich kein Unterschied zum Rest des Laufes.

Erkenntnis 2:
Je größer der dia Durchmesser, je kleiner die Streuung. Ergebnis bei "JSB exakt 4,52" bei 20m, schußbild kleiner als 1cm Durchmesser. Bei den darunter liegenden Größen, größer als 1cm Durchmesser.

Selbst auf 40m, auf einer 14cm Scheibe immer noch im schwarzen Bereich. (also ca Euro Münzen Größe)

Na siehste, beim LGV habe ich solch eine Präzision auch erwartet, ist doch nen gutes Ergebnis, und bei dem 1cm bzw. dem Euro ist ja auch noch der Faktor Mensch dabei, selbst Weltmeister schießen nicht immer Loch in Loch.
Ob man einen Choke am Widerstand beim Durchschieben merken würde? Das ist weiches Blei und son Choke ist nur wenige Hundertstel mm enger, aber Egal, die Präzision stimmt.
Viel Spaß noch mit dem Gewehr, Gruß Ingo

Man spürt den Choke beim Durchschieben wenn man darauf achtet.

Ich möchte mal hier die These aufstellen und behauten, dass der Choke bei 7,5J freien Waffen genau 0,0 Nutzen hat (und das wissen die Hersteller auch).

Ich behaupte mal das Gegenteil, ohne Begründung, wie du.

Und jetzt?

Ich behaupte das ein Hersteller sich jegliche Arbeitsschritte erspart die nicht nötig sind um die Stückkosten zu reduzieren, wie deckt sich das mit der Behauptung das ein vorhandener Choke unnötig sei.

Sehe ich auch so, die Überlegung wurde hier im Thread ja auch schon angestellt.

Und ich sehe auch keinen technischen Grund, warum ein Choke bei 16J etwas bringen sollte, aber bei 7,5J nicht. Man kann so eine These ja diskutieren, aber ohne Argumente funktioniert das nicht.