Dann ist ja gut.
Tx
Wie groß darf der Streukreis eines Matchgewehres sein?
Es gibt 211 Antworten in diesem Thema, welches 22.795 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (
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Hallo zusammen, ich habe 2 40Jahre alte Feinwerkbau 300 und habe die Laufe noch nie gereinigt und alle 2 schießen nach wie vor Loch in Loch!
Ich trainiere regelmäßig und gehe auf Wettkämpfe, also gehen da schon einige Diabolos durch.
Ich halte das reinigen von Läufen für absolut unnötig, da ja nicht wie bei scharfen Waffen schwarzpulver Rückstände im Lauf sind.LG Markus
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... Streukreise der Matchgewehre - und das war die Frage des Themenstarters - sind extrem klein auf der 10m-Distanz.
Dafür wurde dieser Gewehrtyp entwickelt, und diesen Zweck erüllen in der Regel alle diese Gewehre.
Bei weiteren Distanzen über die 10m hinaus, spielen ballistische Einflüsse eine immer größere Rolle, wie z.B. Nutation und Präzession als Teil der Drallstabilisierung, Rotationsgeschwindigkeit und deren kritische Bereiche, BC, etc.pp.Nichts dagegen etwas dazuzulernen, aber eigentlich ging es Streukreise von eingespannten Matchgewehren.
Abschließend noch 2 Dinge: In dem Video das Ulrich Eichstädt verlinkt hat, wird gesagt, dass der erreichte Streukreis 5,26mm nur von 1% der Gewehre erreicht wird. (Falls das untergegangen ist)
Lt. Herrn Benke, sollten 6mm auf 10m gehalten werden. Damit wäre ich auch zufrieden.
Zumindest für mich ist meine Frage ausreichend beantwortet.RICHTIG !
Es ist mühselig alle Faktoren und Gewichtung bezüglich Streuung einer Matchwaffe zu erörtern.
Hier doch noch einige Anhaltspunkte:Visier Mai 2012 Feinwerkbau 800 Test Streukreis Ø6,08 - Ø6,76
Visier Juli 2015 Walther LG400 Test Streukreis Ø6,30 - Ø7,34
Visier Okt. 2015 Steyr Challenge Test Streukreis Ø5,54 - Ø7,38Der Link von Ulrich Eichstädt zu Heinz Reinkemeiers Video ist höchst interessant. Wer den Testaufbau (Aufspannung) sowie System bzw. Laufklemmung begutachtet, wird schnell merken dass ein Streukreis von Ø5,26mm nicht nur eine Sache der Harmonie zwischen Lauf und Munition ist.
https://www.heinzlive.com/testing-airrifle-pellets/Solch enge Streukreise lassen sich mit etwas Aufwand (Änderungen an System- u. Laufbefestigung) erreichen, sind aber bei einer Standardwaffe eher unwahrscheinlich.
Als Anhang ein Schussbild das ich nach Umarbeitung der Waffe (LG400) einer Deutschen Meisterin gemacht habe (SK Ø5,1mm).
Gruß HdR
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Visier Juli 2012: Diana P1000 Test Streukreis Ø6,38 mit optimalen Dias
https://www.diana-airguns.de/fileadmin/Edit…Diana_P1000.pdf -
Diana P1000 Test Streukreis Ø6,38 mit optimalen Dias
Und als WBK Version auf 10m.
Als F Version 7,00mm -
Das hat weniger mit der Energie als mit dem verbauten Lauf zu tun.
Mir ging es nur darum zu zeigen daß auch Freizeitknifften sehr gut
schießen können - wenn Sie denn ordentlich gebaut sind. -
Das stimmt.
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Und als WBK Version auf 10m.Als F Version 7,00mm
Was mir hier viel mehr auffällt, die üblichen Verdächtigen, wie H&N FTT oder JSB Exact mag sie nicht.
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Mit meinem LG110 bin Ich sehr zufrieden... Ein Ausreißer und 1x mein Fehler (aufgelegt, nicht eingespannt). 10 Schuss, 50m. LG110 16j mit langem Lauf.
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Ich komme aber mit fast Allen gewehren mit H&N Diabolos auch nicht klar. Ich bin von diesem nicht überzeugt. JSB laufen besser. Ich teste auch immer wieder mal verschiedene Sorten durch.
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... wer von JSB kommt braucht eine Laufreinigung und etliche Schuss mit den HNs um deren Potenzial ausschöpfen zu können. Die weichere Legierung der JSBs verschmiert den Lauf für die deutlich härteren HNs. Und, die HNs sind nicht so unterma$ig. HN testet die Dias mit vielen verschiedenen Läufen und der Anspruch CTC (Center to Center) von 20mm auf 50m bei 20 Schuss ist schon hoch. Seid nicht so ungeduldig.
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... wer von JSB kommt braucht eine Laufreinigung und etliche Schuss mit den HNs um deren Potenzial ausschöpfen zu können. Die weichere Legierung der JSBs verschmiert den Lauf für die deutlich härteren HNs. Und, die HNs sind nicht so unterma$ig. HN testet die Dias mit vielen verschiedenen Läufen und der Anspruch CTC (Center to Center) von 20mm auf 50m bei 20 Schuss ist schon hoch. Seid nicht so ungeduldig.
Klingt logisch und einleuchtend, ich glaube hättest du es nicht geschrieben hätte ich meine Knarre getestet gedacht taugt nix und wieder weg.
Ich werde dennoch erstmal 10 schuss ungereinigt machen dann reinigen 100 durch und wieder 10 testen. -
Das hat weniger mit der Energie als mit dem verbauten Lauf zu tun.
das liegt wohl daran, dass die Geschossgeschwindigkeit der WBK-Version erhöht wurde und das bei gleicher Dralllänge des Laufs auch die Umdrehungszahl des Geschosses stark erhöht. Damit dürften dann auch Ungenauigkeiten des Geschosses selbst mehr Einfluss gewinnen.
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Der Drall hat auf 10m praktisch keine Auswirkung.
Eine Destabilisierung findet erst bei größeren Entfernungen statt.
Sobald sich das auswirkt sind die Abweichungen auch sofort
sehr stark. -
Nene, ich meine nicht die Drallstablisierung während des Flugweges, sondern die Ungenauigkeiten, die allein von einer Geschossunwucht erzeugt werden. Diese Kräfte nehmen ja mit der Drehzahl zu. Und genau die Drehzahl steigt, wenn man bei gleicher Dralllänge das Geschoss schneller durch den Lauf treibt.
Die Drallstablisierung hat etwas mit einem Taumeln des Geschosses zu tun. Da ist es richtig, dass das Geschoss eine gewisse minimale Fluglänge benötigt, bis das Taumeln weitgehend stablisiert wurde.
Das sind aber zwei Paar Schuhe, die getrennt voneinander zu betrachten sind. Aber klar, beides beeinflusst die Präzision eines Geschosses insgesamt. -
Höhere Geschwindigkeit = höhere Drehzahl = höhere Unwucht.
Demzufolge müssten die Ergebnisse der WBK-Version schlechter sein. -
... wer von JSB kommt braucht eine Laufreinigung und etliche Schuss mit den HNs um deren Potenzial ausschöpfen zu können.
Wenn der Lauf sie nicht "mag", dann hilft auch keine Reinigung. Es kommt immer auf den Lauf an...
HN testet die Dias mit vielen verschiedenen Läufen und der Anspruch CTC (Center to Center) von 20mm auf 50m bei 20 Schuss ist schon hoch.
Das gilt nur für die BFT.Und wenn man es streng nimmt nur für den Lauf, mit dem im Werk getestet wurde!
20mm C-T-C ist ok, aber für mein Dafürhalten auch kein Optimum. Wenn ein 16J Gewehr die 15mm (umschlossen) auf 50m bei 10 Schuss hält, dann würde ich das eher als Optimum bezeichnen. Zumindest für meine Ansprüche. Das ist auch keine Seltenheit und ein gutes Gewehr mit passenden Dias liefert das.
Letztendlich ist es jedem selbst überlassen, für welche Disziplin/Zweck er die Präzision als ausreichend erachtet.
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Wenn der Lauf sie nicht "mag", dann hilft auch keine Reinigung. Es kommt immer auf den Lauf an...----‐-----------
... eine Reinigung ist zwingend und neu verbleien ist notwendig, ansonsten schießt kein Lauf mit diesen Dias gut. Habe ich selbst mehrfach erlebt. Ohne Reinigung, harter Umstieg: bis 70 Schuss nur Müll. Gruppen sahen aus wie in spiegelverkehrtes Bild. Bis 100 Schuss gingen die Gruppen gut zusammen und bei 150 Schuss war dann das beste Schussbild. Und zwar so gut, dass mein derzeitiges Dia auf 50m nur einen Hauch vorn lag.HN testet die Dias mit vielen verschiedenen Läufen und der Anspruch CTC (Center to Center) von 20mm auf 50m bei 20 Schuss ist schon hoch.
Das gilt nur für die BFT.
Und wenn man es streng nimmt nur für den Lauf, mit dem im Werk getestet wurde!
20mm C-T-C ist ok, aber für mein Dafürhalten auch kein Optimum. Wenn ein 16J Gewehr die 15mm (umschlossen) auf 50m bei 10 Schuss hält, dann würde ich das eher als Optimum bezeichnen. Zumindest für meine Ansprüche. Das ist auch keine Seltenheit und ein gutes Gewehr mit passenden Dias liefert das.
Letztendlich ist es jedem selbst überlassen, für welche Disziplin/Zweck er die Präzision als ausreichend erachtet.
[/quote]CTC wird derzeit nur für die Baracuda FT ausgewiesen, richtig. Aber getestet werden auch andere Dias.
Ich habe nicht behauptet, dass der Maßstab das Optimum ist, sondern das es ein hoher Anspruch ist, den man sich freiwillig auferlegt.
Das Optimum auf 50m wäre Loch in Loch.Ich kann jedem nur den Tip geben diese Dias zu testen. HN hat einiges an Fertigung und QM getan. Das ist spürbar.
Jeder nicht vernünftig durchgeführte Test bedeutet unberechtig negative Berichterstattung.
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"Das Optimum auf 50m wäre Loch in Loch."
Das ist nicht das Optimum, das ist Illusion!!! 
Was die BFT betrifft kann ich dir nur zustimmen! Die laufen in einigen Gewehren super!
Tun die Exact oder Exact Heavies aber auch...Ich habe auch gar nichts gegen H&N, schieße selbst FTT in meiner 16J Wettkampf 77k, weil sie besser als alle Chargen JSB liefen, die ich hier habe! Auch besser als die BFT. Aber wie erwähnt... Das liegt rein am Lauf!
Ich kann aber auch auf Anhieb 10 meiner Gewehre nennen, die mit JSB besser laufen.Das muss man einfach testen...
Gruß
UCh -
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Ich würde gern mehr darüber erfahren, was Du mit Diavorlieben des Gewehrs meinst, was das Zielfernrohr justieren denn so alles beinhaltet, denn gerade hier wird es erst richtig interessant werden für den Themenstarter.
Einfaches Heranschießen an einen Zielpunkt und dann möglichst kleine Streukreise schießen ist nur ein ganz kleiner Teil dessen, was das Schießen mit einem Matchgewehr ermöglicht,
Gruß, Tx.Hallo Technixx,
sorry, dass ich erst jetzt darauf antworte, aber eigentlich hätte ich zu diesem Beitrag, da es ja um Matchgewehre geht, gar nichts schreiben sollen.
Du hast da natürlich recht und es auch treffend beschrieben und meine Sichtweise , was den Streukreis angeht, ist eine andere, eine aus Sicht der Freizeit- Hobbyschützen, die sich ja doch erheblich von den der Sportschützen unterscheidet.Als Freizeit- Hobbyschütze, wenn es um Präzision geht, sehe ich mich beim Schießen als eine Einheit mit dem LG, wird bis hierhin bei Sportschützen auch noch so sein. Diese Einheit ist ein Zusammenspiel und herantasten der Fähigkeiten des Gewehrs und dem Schützen, man kann das perfektionieren mit einem Schießbock, mir reicht zum Einschießen ein Gewehrauflagesack (Zweiteilig).
Zu den Diasvorlieben, dass kennen wir doch alle aus eigenen Erfahrungen, manche funktionieren, manche nicht bei den jeweiligen LG, die die funktionieren, muss man finden, somit testen, testen, testen.
Zum Zielfernrohr justieren, dass ist nichts aufregendes, eine einfache Herangehensweise, um den 10ner Lochkeis zu treffen, für Freizeitschützen wahrscheinlich das Maß der Dinge. Wenn man weiß, was ein Click bewirkt, ist es ein „Messen & Rechnen“, was man an dem damaligen Bild erkennt kann, ersten 5 Schüsse unten rechts, dann ging es hoch, mehr nicht.Nun war ich über 45 Jahre raus aus dem Schießsport und so eine ruhige Hand wie früher habe ich auch nicht mehr, was den Spaß mit den Luftgewehren aber nicht mindert
. Ich habe gestern einmal das ZF abgebaut und stehend Aufgelegt aus 8 m geschossen, nach flüchtiger Justierung des Korns, war ich eigentlich schon ganz zufrieden, da geht aber noch etwas mit der Korneinstellung, für Sportschützen wäre das ein Fiasko 
.Du siehst, ich mach daraus keine große Sache, ich möchte gute Schussergebnisse und dafür brauch ich zum LG „die passenden Dias“, die „richtige ZF Einstellung", an der ruhigen Hand und der Atmung arbeite ich noch., dann kommt das
Grinsen von ganz alleine, Spaß halt.Mein Streukreis ist definitiv zu groß als Matchschütze, weshalb ich als Freizeit- Hobbyschütze in diesem Beitrag lange nicht mehr reingeschaut habe.
Werde mich hier raushalten und nimm mein geschriebenes nicht zu ernst, bin nur Freizeit- Hobbyschütze und kann da nun wirklich nicht mitreden, war ein Schnellschuss.
Gruß Matze