F - Waffen Leistungstest mit Chrony ermitteln " Geschwindigkeitsmessgerät"

Zitat von Dorgo

Dem kann ich mich voll und ganz anschließen!Nun wird der ein oder andere sagen,daß man mit mehr Mündungsenergie auch nicht besser trifft - aber nicht jeder schießt sportlich nur auf Scheibe!Beim Plinken macht es mitunter schon etwas aus,ob da mehr oder weniger Bums hinter sitzt!

Ich bin echt der Letzte, der sich über "zu viel" Energie aufregt, und ich kann das Bestreben in Richtung "möglichst viel Bumms" wirklich gut verstehen. Nur sind die Pusten bei uns leider halt auf 7,5J gedrosselt, das heißt dann dass die allermeisten Gewehre irgendwo zwischen 6,5 und 8J unterwegs sein werden. Und die 1-1,5J machen halt (zumindest nach meinen Erfahrungen) den Kohl nicht fett. Auch nicht beim Sachen Zerdöppern.

Deswegen halte ich das Kaufkriterium "Bumms" für unsinnig. Muss ja nicht jeder so halten...

Zitat von Helmut - ein Bär

Auch ein Grund warum die Toleranzen seitens der Behörden recht großzügig bemessen sind.

Spannender Punkt - weiß man da Konkretes?
Bei Geschwindigkeitsmessungen der Polizei im Straßenverkehr ist es ja klar - 3km/h Abzug als Toleranz-"Zugeständnis" .....bitte korrigieren,falls ich mich irre...

Ich schieße auch sportlich,
aber nicht auf Zielscheiben sondern auf Klapp Silhouetten ..
und denen ist es egal ob da 7,499 oder ~ 6 J. ankommen...und mir auch ...- Hauptsache die fallen um.

Und zu "der" Munitionssorte die hier nicht aufgeführt werden soll...-
Für die meisten Schützen die sie benutzen ists halt die beste und präziseste... und da ich auf 25 Meter schieße , allerdings nicht auf Hundefutterdosen oder ähnliches (habe meine B2 ja auch verschenkt ;^) ) , sondern auf 2cm "große" Ziele, brauch ich kein lauteren Bums sondern gute Diabolos ..

Letztlich kann man das wohl auch beim Beschussamt erfragen.
Meine letzte Info ist, das der Mittelwert aus 10 Schuß 8J nicht überschreiten darf.
Da ich für die Quellen nun auch nicht die Hand ins Feuer lege gebe ich sie mal nicht mit an. ;^)

Haenel 310
6 Schuß mit Rundkugeln Nr.9 ....4,4mm mit Durchschnittsgewicht von 0,5166666g=131,5m/s

Zitat von Helmut - ein Bär

Letztlich kann man das wohl auch beim Beschussamt erfragen.
Meine letzte Info ist, das der Mittelwert aus 10 Schuß 8J nicht überschreiten darf.
Da ich für die Quellen nun auch nicht die Hand ins Feuer lege gebe ich sie mal nicht mit an. ;^)

Das ist auch mein Kenntnisstand. Die Frage ist nur: Mit welchem Geschosstyp. In meiner Region testet man "von Amtswegen" mit H&N Barracuda, und diese Murmeln muss man erst einmal auf gemittelte 8 J bekommen. Da muss eine schon sehr üppig Dampf dahinter haben.

Tx.

Wenn ich aushelfen darf:

Allgemeine Verordnung zum Beschussgesetz
(Beschussverordnung - BeschussV)

Zitat

Anlage VI
Ermittlung der Bewegungsenergie der Geschosse
( Fundstelle des Originaltextes: BGBl. I 2006, 1527;
bzgl. der einzelnen Änderungen vgl. Fußnote )
Die Bewegungsenergie der Geschosse ist nach folgenden Grundsätzen zu prüfen:
1.
Von einer wahllos aus einer Fertigung gegriffenen Waffe wird zunächst das arithmetische Mittel der aus
zehn Einzelmessungen resultierenden Geschossenergie (E(tief)10) gebildet. Liegt E(tief)10 nicht über 5,0
J, so erübrigt sich die weitere Prüfung und es ist als gesichert anzusehen, dass die Bewegungsenergie
bei diesem Waffenmodell nicht über 7,5 J liegt. Im anderen Fall sind vier weitere aus der Fertigungsserie
entnommene Waffen zu prüfen. Liegt das Gesamtmittel E(tief)5 x (tief)10 nicht über 7,5 J und bei keiner
der fünf geprüften Waffen die jeweilige obere Toleranzgrenze für 90% der Grundgesamtheit mit einer
statistischen Sicherheit von 95% über 8,5 J (E(tief)10 + k(tief)3, (tief)10 x s(tief)10 <= 8,5 J, k(tief)3, (tief)10
= 2,36), so gilt die Bewegungsenergie der Geschosse von 7,5 J bei diesem Waffenmodell als eingehalten.
Bei nur einer gegenteiligen Feststellung wird das Gegenteil angenommen. Bei den Spielzeugwaffen erfolgt
die Prüfung in entsprechender Weise für das Gesamtmittel
Ē
5
•
10
nicht über 0,5 J. Die Prüfung vier weiterer Ein Service des Bundesministeriums der Justiz und für Verbraucherschutz
in Zusammenarbeit mit der juris GmbH - http://www.juris.de
- Seite
57
von
57
-
Waffen aus der Fertigungsserie erübrigt sich, wenn beim ersten geprüften Stück
Ē
10
nicht über 0,4 J liegt. Die
jeweilige obere Toleranzgrenze im obigen Sinne darf nicht über 0,6 J liegen (
Ē
10
+ K
3
,
10
•
S
10
≤
0,6 J).
2.
Wird die Prüfung der Bewegungsenergie der Geschosse von Amts wegen an einem Einzelstück durchgeführt,
so gilt der Wert von 7,5 J als nicht überschritten, wenn der aus zehn Messungen resultierende Mittelwert
E(tief)10 nicht über 8,0 J und die obere Toleranzgrenze für 90% der Grundgesamtheit mit einer statistischen
Sicherheit von 95% nicht über 8,5 J liegt (E(tief)10 + k(tief)3, (tief)10 x s(tief)10 <= 8,5 J). Der Wert der
Bewegungsenergie von 0,5 J gilt als nicht überschritten, wenn der aus zehn Messungen resultierende
Mittelwert
Ē
10
nicht über 0,55 J und die obere Toleranzgrenze für 90 % der Grundgesamtheit mit einer
statistischen Sicherheit von 95 % nicht über 0,6 J liegt (
Ē
10
+ K
3
,
10
•
S
10
≤
0,6 J).
3.
Die Bewegungsenergie der Geschosse wird als halbes Produkt der Masse und des Quadrates der
Geschossgeschwindigkeit errechnet. Die mittlere Geschossgeschwindigkeit zwischen zwei Punkten
der Geschossbahn geht aus einer Messung der Flugzeit hervor. Gemessen wird die Flugzeit mit einer
Lichtschrankenanlage, wobei sich die erste Lichtschranke 0,50 m und die zweite 1,50 m vor der Mündung
befinden muss. Als Anzeigegerät ist ein elektronischer Zähler mit einer Zeitauflösung von mindestens 10 x
10(hoch)-6s zu verwenden. Durch Division der Messstrecke zwischen den zwei Punkten der Flugbahn (I,00
m) durch die gemessene Zeit wird die mittlere Geschwindigkeit errechnet.

Alles anzeigen

Ich habe nun in diesem Thread fast alle Beiträge durchgelesen.
Zum Glück gibt es hier meist nur die üblichen kleinen Streitigkeiten :^)

Ich möchte aber vorsorglich einmal wieder darauf aufmerksam machen, dass in diesem Forum sowohl die einschlägigen Waffenhersteller als auch die zuständigen Behörden mitlesen.
Falls also hier von jemandem, der nur ein minderwertiges V0-Messgerät besitzt, "Messungen" durchgeführt werden und es gelingt ihm mit speziellen Geschossen sehr hohe Eo-Werte zu "generieren", die möglicherweise sogar noch etwas nach oben "geschönt" werden ..... was passiert dann?

Wir hier erhalten so eine ziemlich subjektive Information.

Und der Hersteller wird besonders beobachtet und kontrolliert, so dass er IN JEDEM FALL die gesetzliche Energie-Höchstgrenze einhält. Diese besondere Kontrolle wird der Hersteller rein aus geschäftlichen Gründen unbedingt positiv erfüllen wollen. In kritischen Fällen wird er also .... was tun?!

Die beste Möglichkeit, die werksmäßige Geschossenergie von freien Waffen der nächsten Generation zu verringern, besteht also darin, hier Werte (echt oder übertrieben) zu posten, die oberhalb der gesetzlich festgelegten 7,5J Grenze liegen. Für Langsamdenker: Bessere "Beweise" kann eine Behörde kaum so kostenlos sammeln, um einen Hersteller unter Druck zu setzen, seine Luftdruckwaffen noch etwas weiter in der Geschossenergie zu drosseln.

Daher verstehe ich aus User (Freie Waffen) -Sicht solche Threads nicht wirklich.

Gruß,
Musashi

Hallo Musashi,

ich verstehe aus Sicht der Endverbraucher nicht, warum sich nicht mal die Firmen dafür stark machen das diese alberne 7,5Joule grenze verschwindet?
Damit hätten Hersteller weniger Aufwand, Waffen extra Kastrieren zu müssen, damit Sie Ihr Produkt in Deutschland oder anderswo an den zu Mann bringen.

Aus Sicht eines Endverbraucher ist doch klar, das ich einen Druckluftmateriebeschleuniger haben will der das Maximum an zulässiger Leistung hat und nicht etwas, das nur mit der hälfte auskommen muss.
Ich kauf mir schließlich auch kein Auto wo dran steht "Vmax 210 Km/h" und in wirklichkeit ist bei 120 Km/h schluß.

Das manche Waffen mit gewissen Diabolos keine Probleme haben, auch mal etwas über das Ziel von max 7,5J hinaus zu schiessen ist auch klar, was ja aber auch noch nichts zu sagen hat ob ich diese Dia´s dann im endefekt verwende oder nicht.

Gruß Remo

Ob sich Firmen für dies, das oder jenes stark machen hat ja damit nix zu tun das hier schon des öfteren fantastische v0/e0-Werte gepostet wurden die, ohne Umschweife, eben gegen geltendes Recht verstoßen. Ob einem das persönlich gefällt oder nicht ist dabei zweitrangig.

Wer ein bischen länger dabei ist hat ja mitbekommen das es solche Threads wie diesen hier schon mal gab. Nutzen für die Allgemeinheit: Meiner Meinung nach Wenig bis Gar Keiner. Auswirkung? Noch weiter abgeschnittene Federn und weniger e0 auch mit JSB &Co bei so manchem Hersteller.

Musashi hat schon ganz recht.

Zitat von zZtBremen

Was nützen mir also 12 J, wenn ich auch mit einem max. 7,5 J LG kaum noch vernünftig außerhalb von Vereinsständen schießen kann?

Zitat von zZtBremen

Man kann sich gern darüber aufregen. Aber Gesetz ist erstmal Gesetz. Und die daraus folgenden problematischen Beschränkungen sehe ich in erster Linie in der Lokalität des Schiessens, nicht in der Beschränkung der "Bummms"-Kraft.

Genau dort liegt der Hase im Pfeffer. Du stellst die richtigen Fragen! Die Antworten darauf, wer da mitgemischt hat, findet man bei guter Recherche im www.
So, ich bin hier raus aus dem Thema, weil zu heikel.

Volker

Zitat von Zündnadel

.....
Der damalige Thread ist übrigens hier einzusehen: Der V0 Thread bis 7,5J
Muß mal schauen ob ich den Zugangscode zu der Tabelle noch finde.

Ich habe mittlerweile den Code gefunden, den man zur weiteren Bearbeitung der Tabelle braucht. Die Tabelle wurde damals von der Moderatorin Lanam installiert, die uns leider verlassen hat. Damit nicht jeder nach Lust und Laune die Tabelle verändern konnte wurde sie nur für den Codeinhaber bearbeitungsmäßig zugänglich gemacht.
Die Daten müssen sich alle im gesetzlich für freie Waffen vorgeschriebenen Bereich bis 7,5 Joule bewegen.

Mir fehlt die Zeit und auch das Interesse die Tabelle weiter zu führen.
Wenn das jemand übernehmen will, dem übermittle ich gerne den Code per PN.

PCPAirgunFan,

deine Verallgemeinerungen lassen mich ja schon die ganze Zeit etwas angestrengt zurück... Aber in Verbindung mit den fehlenden Trennzeichen im Satzbau, lassen mich deine unstrukturierten Postings schreien davonlaufen...!

Na ja, Klappziele fallen mit 7,5J auf 25 Meter noch sicher, und auch 40 Meter auch noch (habe ich mir sagen lassen), sofern man sie denn trifft.
Das sind allerdings Distanzen die "Heim & Hobby" eher selten zur Verfügung stehen, da ist man im Regelfall schon im Bereich "Sportanlage"
Also ich kann nun nicht behaupten, das für meinen Freizeit Einsatz 7,5 Joule zu wenig sind.

Zitat von zZtBremen

.....
Natürlich kann man auch mit 60 oder 120 durch eine 30er Zone fahren. Zum Outlaw wird man dadurch aber noch lange nicht. ....

Ne, aber zum Idioten der sich selber schadet. ;^)