allgemein anerkannter Zweck?

Zitat von Tizzandor

und die in diesem Gesetz genannt sind

Wenn Du mir zeigst wo z.B. Holzlatten im WaffG genannt werden hast Du recht.
Überlebensmesser unter 12 cm darfst Du natürlich führen.

Im WaffG ist nicht die rede vom einhändigen Öffnen sondern vom einhändigen feststellen der Klinge.
Alles was sich mit einer Hand feststellen lässt darf nicht geführt werden, Messer die mit einer Hand geöffnet werden können aber keine feststellmöglichkeit haben sind Ok.

Joachim

Eine Machete ist, ebenso wie eine Sense keine Waffe, sondern ein (gärtnerisches bzw. landwirtschaftliches) Werkzeug.

Sicherlich gibt es zahllose Situationen, in denen das Führen solcher Werkzeuge zweifelhaft ist, weil es ja, unabhängig vom Waffengesetz(!), gefährliche Gegenstände sind.

Der Transport zum Ort des bestimmungsgemäßen Gebrauchs dürfte aber wohl kaum zu den zweifelhaften Situationen zählen.

Und selbst wenn dieses Jemand dennoch so auslegen sollte, wäre eine Machete mit dem Griff nach unten im soweit wie möglich geschlossenen Rucksack auf dem Rücken nicht gerade "zugriffsbereit".

Kleine wahre Geschichte:

Einer meiner Freunde hat sich vor noch nicht langer Zeit mal den Spaß erlaubt, beim örtlichen Polizeipräsidium in voller "Rockermontur" aufzukreuzen und nach der Erlaubnis von Wurfsternen zu fragen.

Er legte dazu einen aus Pappe ausgeschnittenen, silbrig angepinselten "Wurfstern" auf den Tresen. Der Beamte wollte den gleich konfiszieren, stellte dann aber natürlich fest, dass es nur eine Attrappe war. Logisch, meinte mein Freund, denn er wisse ja, dass echte Wurfsterne verboten seien.

Dann zog er ein Mini-Kreissägeblatt ähnlicher Größe und mit sehr grober Verzahnung aus der Tasche:

"Und wie sieht's hiermit aus?"
"Das ist ein Werkzeug!"
"Ja, aber es verfügt über alle Merkmale eines Wurfsterns."
"Es ist aber trotzdem nur ein Werkzeug!"
"Das sagen Sie! Aber der Nächste könnte doch behaupten, es sei ein Wurfstern, der nur aussieht wie ein Werkzeug?"

Das ging eine ganze Weile so hin und her. Okay, der Beamte hatte wohl genau so viel Zeit wie Humor und das Spielchen mitgespielt. Er betonte aber letztlich:

"Das ist und bleibt ein Werkzeug! Ich hab die Gesetze schließlich nicht gemacht!"
"Und wenn ich das Werzeug werfe?"
"Dann werfen Sie's halt weg! Und jetzt raus!"

Hallo,

also in der Waffenverwaltungsvorschrift ist die Machte klar ein Werkzeug und somit nicht im Führungsverbot.
Das ist der Text:

Zitat

Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nummer 1.1
Hieb- und Stoßwaffen sind Geräte, die ihrem Wesen nach objektiv
dazu bestimmt sind, unter unmittelbarer Ausnutzung der
Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag oder Wurf (z. B.
Wurfstern, Speer) Gesundheitsbeschädigungen oder Körperverletzungen
beizubringen. Der damit klargestellte Begriff erstreckt
sich nur auf Gegenstände, denen nach der Art ihrer ersten
Anfertigung oder späteren Veränderung oder nach der
herrschenden Verkehrsauffassung von vornherein der Begriff
einer Waffe im technischen Sinn zukommt. Hierbei ist Hieb
mit Schlag gleichzusetzen, so dass Schlagwaffen rechtlich
Hieb- und Stoßwaffen gleichstehen.
Zu den Hieb- und Stoßwaffen zählen z. B. zweiseitig geschliffene
Messer, Dolche und Säbel. Im Einzelfall kommt es darauf
an, ob das Messer in seiner gesamten Gestaltung objektiv dazu
bestimmt ist, als Waffe die Angriffs- und Abwehrfähigkeit von
Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen.
Keine Hieb- und Stoßwaffen sind solche Geräte, die zwar
Hieb- und Stoßwaffen (§ 1 Absatz 2 Nummer 2 Buchstabe a in
Verbindung mit Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2 Nummer
1.1) nachgebildet, aber wegen abgestumpfter Spitzen und
stumpfer Schneiden offensichtlich nur für den Sport (z. B.
Sportflorette, Sportdegen, hingegen nicht geschliffene Mensurschläger),
zur Brauchtumspflege (z. B. historisch nachgebildete
Degen, Lanzen) oder als Dekorationsgegenstand (z. B.
Zierdegen, Dekorationsschwerter) geeignet sind.
Nicht zu den Hieb- und Stoßwaffen zählen Werkzeuge (z. B.
Macheten, Fahrtenmesser), Gleiches gilt auch für sogenannte
Jagdnicker und Hirschfänger. Die als Jagdnicker bezeichneten
feststehenden Messer mit einseitig geschliffener Klinge und
typischer Griffform (oft mit Horngriffen) stellen heute übliche
Schneidwerkzeuge zum Aufschärfen und Abhäuten von Wild
dar und sind demnach nicht dazu bestimmt, die Angriffs- oder
Abwehrfähigkeit von Menschen herabzusetzen. Gleiches gilt
für Hirschfänger, die in der heutigen Zeit allenfalls noch als
Bestandteil einer Jagd- oder Forstuniform (Zierrat) Verwendung
finden.
Bei Klappmessern und feststehenden Messern ist eine Waffeneigenschaft
grundsätzlich dann zu verneinen, wenn dieKlinge in ihren technischen Merkmalen (Länge, Breite, Form)
der eines Gebrauchsmessers (z. B. Küchenmesser, Taschenmesser)
entspricht. Hiervon kann in der Regel dann ausgegangen
werden, wenn der aus dem Griff herausragende Teil der
Klinge
– kürzer als 8,5 cm oder
– nicht zweischneidig
ist.
In Zweifelsfällen ist ein Feststellungsbescheid gemäß § 2 Absatz
5 zu beantragen.

Alles anzeigen

Hier wer sich alles antun will: http://www.dsb.de/media/PDF/Rech…_22_03_2012.pdf

Ähm, wo im WaffG steht das Messer, die Werkzeuge sind, auch geführt werden dürfen wenn sie über 12 cm sind ?
Schon vom Namen her sind Macheten Messer ( Buschmesser, Hackmesser, Weidmesser )
Die Festlegung das Macheten keine Hieb / Stoßwaffen sind hat nur eine Bedeutung für den Umgang damit.
Wären es Waffen dürfte kein u 18 ´er damit Umgang haben.

Joachim

Mit dem größten Respekt gegenüber dem Threadersteller und seiner Hilfsbereitschaft... Macht man hier wieder ein Geschiss...

Steck' das Ding in den Rucksack, fahr hin und gut is! Wenn du da nen Turnbeutel über den Griff ziehst der oben rausguckt siehts doch eh' keiner. Gesetzestreue und Vermeidung von Ärger in allen Ehren, aber ob man bei sowas so viel Aufregung verbreiten muss?

Das nächste mal wenn ich ein Teppichmesser aus dem Baumarkt brauche rufe ich vorher beim BKA an und frage um Erlaubnis.

Zitat von Pupsnase

Ähm, wo im WaffG steht das Messer, die Werkzeuge sind, auch geführt werden dürfen wenn sie über 12 cm sind ?
Schon vom Namen her sind Macheten Messer...

Das steht doch direkt über deinem Beitrag. Die Waffenverwaltungsvorschrift ist eine verbindliche Ergänzung des Waffengesetzes.

Ähnliche zusätzliche Regelungen findet man in diversen Rechtsbereichen. Habe beispielsweise für den Fall, dass das mal bei einer Verkehrskontrolle ein Problem werden könnte, die Quelle auf dem Smartphone abgespeichert, aus der klar hervor geht, dass Braincaps (leichte Motorradhelme, i.d.R. ohne Prüfzeichen) doch nicht verboten sind. Hat mir schon so manchen Zwanziger Bußgeld eingespart.

Ich wurde und werde regelmäßig angehalten. Ich bin mit meiner Mauleselin als Tragtier unterwegs und führe am Gürtel ein einschneidiges scharfes Finnen-Messer mit einer Klingenlänge um die 22 cm. An meiner Kleidung und an meinem Schuhwerk ist eindeutig zu sehen, daß ich auf größerer Tour bin und nicht mal schnell einen "messern gehen will". Trotzdem belästigen mich immer wieder die Damen und Herren in grün, weil sie erst man der Meinung sind, das Führen eines Tragtieres im Straßenverkehr ist nicht gesetzeskonform. Kommen sie damit nicht durch ist meistens das Messer dran ... wobei laut FN gelehrt wird, immer ein Messer mit sich zu führen, das geeignet ist die Lederriemen von Sattelzeugs und Geschirr durchzuschneiden. Damit erfüllt es den Zweck eines Werkzeuges, denn mach das mal mit 8,5 cm Klingenlänge in einem Zug. Und wenn sie danach mein Handbeil und den Fuchsschwanz am Packsattel sehen ist schon fast die Dienstpistole draußen.

Fazit: Mit dem Wissen um den Wissensstand der Ordnungsgewalt in Deutschland sollten man besser keinen potentiell Ärger machenden Gegenstand sichtbar bei sich tragen :^)

Habe ich das richtig verstanden, dass erstens Werkzeuge mit mehr als 12 cm Klingenlänge keine Waffen sind, diese aber dennoch Messer sind, wegen der 12 cm langen Klinge? Zweitens das Führverbot gilt nicht für Waffen, jedoch für Messer über 12 cm Klingenlänge?

Zitat von Tarkus the Maverick

Das steht doch direkt über deinem Beitrag. Die Waffenverwaltungsvorschrift ist eine verbindliche Ergänzung des Waffengesetzes.

Nö da steht nur das es keine Hieb und Stoßwaffen sind.
Im § 42a stehen aber nicht nur Hieb und Stoßwaffen sondern eben auch feststehende Messer mit einer Klingenlänge über 12 cm
Und eine Machete ist Zweifellos ein Messer über 12 cm Klingenlänge.

Markus30S:
Fast.
Werkzeuge können Messer sein, egal wie groß die Klinge ist. Ein Kartoffelschälmesser ist zwar ein Werkzeug aber eben immer noch ein Messer.
Hieb und Stoßwaffen sind, unabhängig der Klingenlänge, nach § 42a nicht führbar.

Und bitte nicht damit kommen das Werkzeugmesser ja nicht vom WaffG betroffen sind. das sind Spielzeugpistolen auch nicht.

Joachim

Die Waffenverwaltungsvorschrift ist aber nur für die Behörden verbindlich. Trotzdem kann ich natürlich jedem nur empfehlen, die Vorschrift anzusehen, denn eine Behörde kann nicht GEGEN die Vorschrift handeln zu Lasten des Bürgers. Wenn man also im Rahmen der Vorschrift bleibt, ist man auf jeden Fall auf der sicheren Seite. Würde die Vorschrift aber das WaffG unzulässig verengen, ist sie teilweise rechtswidrig.

Eine Machete würde nicht die Eigenschaft als Messer verlieren, weil sie als Werkzeug eingestuft wird.

Gute Klinge => Messer => Werkzeug
Böse Klinge => Messer => Hieb- und Stichwaffe

Für beide finden gemeinsam Regelungen über das "Messer" Anwendung, und sodann jeweils spezieller, falls abweichend, die Regeln über Werkzeug oder Hieb- und Stichwaffe.

Zitat von Pupsnase

Nö da steht nur das es keine Hieb und Stoßwaffen sind.
Im § 42a stehen aber nicht nur Hieb und Stoßwaffen sondern eben auch feststehende Messer mit einer Klingenlänge über 12 cm
Und eine Machete ist Zweifellos ein Messer über 12 cm Klingenlänge...

Nu haste mich echt ins Schleudern gebracht! Das zeigt mal wieder, wie bescheuert die Veranlasser unseres Waffenrechts sind. Ich gehe davon aus, dass sich nur eine Minderheit der Bevölkerung überhaupt schon mal damit beschäftigt hat. Nach strenger Auslegung (denn Unwissenheit schützt nicht vor Strafe) dürfte die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung wohl schon diverse Male gegen das Waffengesetz verstoßen haben.

In Bezug auf das Thema hier habe ich jetzt mal recherchiert und eine verlässlich scheinende Quelle gefunden, welche besagt, dass Macheten (außer in Bayern) noch nicht eindeutig zugeordnet wurden.

Demnach sollte man vorerst, wenn man Problemen aus dem Weg gehen will, Macheten nur transportieren, aber nicht führen. Also beim Transport zum Beispiel so verpacken, dass sie nicht unmittelbar zugriffsbereit sind. Ich gehe jedoch weiterhin davon aus, dass das mit dem Griff nach unten in einem auf dem Rücken getragenen weitgehend geschlossenen Rucksack der Fall sein dürfte.

Nur mal kurz zu den Grillbestecken im Koffer.
Gesetzt den Fall, daß da Messer drin sind, die über 12cm Klingenlänge haben, nützt der Koffer recht wenig, da er augenscheinlich nicht abschließbar ist.

Weitere Maßnahmen wären nötig (Kabelbinder rum oder so) um in Deutschland ein braver Mann zu bleiben.

Je öfter ich über so einen Schwachsinn nachdenken oder diskutieren muss, desto bescheuerter find ich dieses Gesetz.

Gruß K.

Schnappschlösser am Koffer würden genauso den "unmittelbaren Zugriff" auf die Gerätschaften verhindern.

Ob das jetzt ein Schloss, Klebeband oder ein Kabelbinder ist/wäre ist dabei egal. Verschlossenes Behältnis heißt eben das, verschlossen, Deckel drauf, nicht offen. Ein unverschlossenes Behältnis wäre eine Kiste ohne Deckel, ein Karton der offen steht oder eine nicht mit dem vorhandenen Reißverschluss verschlossene Tasche.

Das Wort verschlossen kommt nicht von "mit einem Schloss abgeschlossen". Die Aktion mit dem Schloss am Reißverschluss, der mit einer kräftigen Handbewegung abgebrochen bzw. abgerissen ist, betreibt man ja nur weil sich offensichtlich nicht alle, und allen voran viele Ordnungshüter, mit der Bedeutung des Wortes Verschlossen auseinandergesetzt haben.

Das Klebeband, das man mit dem Daumennagel aufritzen kann, um den Originalkarton erfüllt diese Funktion ja ebenfalls. Die Widerstandskraft des "Verschlusses" ist ja nirgends definiert.

Um ehrlich zu sein, ich bin mir gerade nicht sicher, aber bei Feuerwaffen ging man glaube ich von 3 wesentlichen Handgriffen aus mit denen die Waffe feuerbereit gemacht werden kann, dies sei unmittelbar. Alles darüber ist nicht unmittelbar und gibt somit kein Problem. Wie das bei Werkzeugen/Blankwaffen aussieht, keine Ahnung.

Zitat von MarcKA

Das Wort verschlossen kommt nicht von "mit einem Schloss abgeschlossen".

Der Duden sieht das anders.

verschlossen
Adjektiv - 1. [durch Ver- oder Zuschließen] unzugänglich ...

Das sehe ich auch so.
Genau das ist ja der Unterschied zu dem alten geschlossen was früher im WaffG stand.

Joachim

Gelöscht, da Aussage inkorrekt.

Die Zip-Lock-Beutel am Flughafen für 10 Fläschchen à 100 mL Nitroglycerin sind doch ebenfalls als "verschlossenes Behältnis" definiert worden. Wenn also so eine dämliche Plastiktüte offiziell als ausreichend deklariert wird, sollte es ein Reissverschluss doch auch sein.

Zeig mir, wo das definiert ist.

Zitat von der Lufthansa-Seite:

• Alle einzelnen Behältnisse müssen vollständig in einem transparenten, wieder verschließbaren Plastikbeutel ( z. B. sogenannte "Zipper") mit max. einem Liter Fassungsvermögen transportiert werden.

Genau so ("wiederverschliessbar") steht es auch bei zig anderen Airlines und Reiseportalen. Ich finde nirgends die Aussage, dass es ein verschlossenes Behältnis sein muss.