Notwehr mit SSW

Zitat von Knallebum

In welchem Film lebst du eigentlich, dass du hier meinst die Berechtigung zu haben, irgendjemanden mit deinen mickrigen 31 Posts zurechtzuweisen? Halte dich mal 10 Jahre hier am Board auf

Obwohl oben ja schon was dazu gesagt wurde (Danke an Mitglied stony !) und obwohl ich (siehe Schluss dieses Posts) das Thema jetzt auch "gütlich" beiseite legen kann, muss ich - als dabei direkt Angesprochener - schon noch mal kurz diesen Punkt kommentieren dürfen :

Ob eine Aussage, die hier im Forum gemacht wird, ZUTREFFEND ist oder nicht, DAS jedenfalls hängt nicht zwingend davon ab, "wie lange" jemand dabei ist, "wie viel Beiträge" er in der Zeit fabriziert hat, und welche beeindruckende "Latte von SSWs" er ggfs. als Fußnote unter seinen Beiträgen platziert ...

Über die FORM kann man reden, das tue ich auch weiter unten. Aber vorher nochmal kurz zum eigentlichen Thema :

Durch die Entwicklung in unserer Gesellschaft ist SV mit den Jahren eben leider zu einem Thema geworden, dass die Leute - zwangsweise - immer MEHR beschäftigt (und nicht WENIGER ...)

Und diese Entwicklung ist auch schon lange keine abstrakte Behauptung mehr, sondern das bekommt man einfach schon durch das Lesen des Lokalteils der eigenen Tageszeitung regelmäßig drastisch vor Augen geführt. (Beispiele brauche ich hier wirklich nicht mehr zu bringen, das haben ja andere schon getan.)

Und da in so einem Forum natürlich auch immer wieder neue Leute dazukommen (oder ist das nicht gewünscht ? Dann soll man es sagen !), wird dann eben auch immer wieder mal (neu) darüber diskutiert, ob sich SSWs zur SV eignen könnten (oder ob nicht, warum ja oder warum nein, etc.). Gibt ja immerhin Bücher, die das behaupten, Hersteller, die "Abwehr"-Munition verkaufen, etc.

Und so haben immer wieder neue Leute Fragen zu dem Thema und suchen Hilfe, Infos, Erfahrungen ...

(Den ewigen Hinweis auf das Archiv finde ich da etwas ermüdend. Ein Forum lebt doch von Diskussionen. Nicht von "Thread zu. Ist schon mal besprochen worden". DAS könnte man bei vielen Themen machen ...)

Befürworter und auch Gegner der SV mit SSW können ihre Argumente doch gern vortragen (wer Lust hat und (noch) nicht genervt ist vom Thema ...). Das kann auch "kontrovers" ablaufen, schon klar ... Ich habe bisher trotzdem aus jedem dieser Threads was NÜTZLICHES mitgenommen ... an Informationen, Erfahrungen, teilweise wirklich aufschlussreichen Youtube-Videos, auf die ich sonst wohl kaum gestoßen wäre, etc. !!

Auch ich behaupte mal, dass solche Threads auch dadurch ins Unangenehme (bzw. "Destruktive" wie Du sagst) abgleiten können, wenn sich die "Oh nein, nicht schon wieder dieses Thema" - Fraktion mal wieder VERPFLICHTET fühlt, genau diese ihre Meinung unbedingt in diese Threads reinzuwerfen und dann die Diskussion natürlich von der Sachebene wegkommt ... Warum muss ich in einen Thread reingehen, dessen Thema mir nicht passt, um da zu verkünden, dass mir das Thema nicht passt ?

Und genau darüber hab ich mich in der Tat aufgeregt. Und in meiner Aufregung in der Tat den Finger auf der shift-Taste gelassen ... Dadurch ist es dann etwas "laut" geworden, stimmt. (In DEM MOMENT war mir allerdings auch genau danach, das muss ich zugeben ...) Gut, trotzdem, für die "Lautstärke" Entschuldigung an Gsmith ! Der aber in seiner darauffolgenden Antwort ja durchaus Souveränität gezeigt hat ...!

Ich bin auch bisher, in meinen übrigen Beiträgen, in keinster Weise durch die genannte "Hallo hier bin ich und jetzt gebe ich den Ton an" - Mentalität aufgefallen ! Darauf lege ich schon wert ! (Das kann man ja auch nachlesen.)

(Übrigens kann eine "Ich bin schon länger hier und deshalb gebe ICH den Ton an (und habe im Zweifelsfall auch recht)" - Mentalität genauso nervig sein ...)

So, wenns nur nach mir ginge, könnte man damit wieder - soweit Interesse noch da, ist ja auch schon teilweise passiert - zur Sachdebatte zurückkehren ...

(Allerdings befürchte ich, MUSS alles was ich gesagt habe, wohl zwangsläufig falsch sein, oder ? Schließlich habe ich ja erst "mickrige 31 Posts" (Zitat Ende) ...)

Trotzdem noch ein schönes Rest - Wochenende für alle co2air-Forianer !!

Meiner Meinung nach sind Gaswaffen einigermaßen gut geeignet für Selbstverteidigung, aber das nur nebenbei. Was mir etwas auf den Senkel geht, sind die vielfach anzutreffenden Posts, in denen ziemlich weinerlich auf die zunehmend immer schlimmere Kriminalität und die Schwerbewaffnung heutiger Täter im Vergleich zu früher hingewiesen wird. Ich frage mich, ob sich jemand auch mal ein bisserl mit damit im Zusammenhang stehenden Zahlen beschäftigt? Nur mal so als Beispiel, 1996 wurde laut PKS in Deutschland mit Schußwaffen 13.479 mal gedroht und 8.471 mal geschossen. Im Jahre 2012 wurde 5.696 mal gedroht und 5.132 mal geschossen. Ich kann an den Zahlen keine besondere Zunahme von Gangster-Schußwaffenausrüstung feststellen, die den Gebrauch von Gaswaffen zur Verteidigung im Unterschied zu früher heutzutage zum Himmelfahrtskommando machte.

Was mir immer mehr auf die Nerven geht, ist die verdammt schlechte Berichtserstattung, gerade was die Bedienbarkeit angeht.
Die Wirkung bzw. Reichweite mal ausser Acht gelassen.
Immer wieder das Zitat: " Pistole kann schwer zu bedienen sein..."

Jede Frau und auch männliche Personen generell, werden eine Pistole richtig halten, und wissen wohin geschossen wird.
JA - man muss die Waffe erstmal greifen, das ist richtig.

Pfefferspray muss aber genauso erst aus der Tasche gekramt werden.
Und dann auch erstmal richtig gegriffen, bzw. ausgelöst werden.
Wird in den ganzen Tests immer wieder runtergespielt.
Benutzt mein eine der gängigen SV-SSWs, spielen aktive Sicherungen keine Rolle - da nicht vorhanden/nicht nötig.

Und dann gilt für mich, persönlich, immernoch das letzte Argumente.
Selbst bei einem Hülsenklemmer, einem nicht-zünden, einer versagenden Sicherung............meine P99 liegt mir (große Hände) perfekt in der Hand.
Damit kann man Zuschlagen wie mit einem Knüppel, und solange mein Gegner kein Ex-Special-Forces ist, denke ich eine Entwaffnung ist auch wesentlich schwerer, als Berichtet.

Was noch das letzte Argument angeht, welches mir immer wieder Kopfzerbrechen bereitet.
"Der andere könnte eine echte Waffe ziehen".

Mal ganz ehrlich.
Jemand mit einer echten Waffe, wird aller wahrscheinlichkeit nach, keine kleinkriminellen Dinge drehen.
Scharfe Waffen haben Drogendealer im Handschuhfach des 7er BMWs liegen...und die werden euch nicht ums Iphone erleichtern.

und selbst wenn..!

wird doch jeder halbwegskluge "Gangster" es mit seinem schwersten Argument versuchen oder ?
Glaubt ihr er geht zu euch hin.

"hey, gib dein Handy!"
-nein

*macht das Messer auf*
"Gib aber jetzt dein Handy"
-nein.

*steckt das Messer wieder weg*
*überlegt*
*nagut dann die Pistole*
"So jetzt aber, bitte".

Falls der Kriminelle dennoch eine scharfe Waffe ziehen sollten, gelten dennoch wieder die "Nachteile" der SSW.
Da kann ebenso eine Sicherung versagen ( und hier wird wohl der der Hebel auf S als F stehen - als bei einer Gaspistole, wo manche einfach nur dem Sicherheitsrast vertrauen )

just my 2 cents

rvn90

mit "echter Waffe" kann aber auch ein Messer gemeint sein, was tatsächlich viele Kriminelle mit sich führen und sogar einsetzen.

Ich habe gestern (und finde es leider nicht mehr) eine Reportage über Taxifahrer gesehen. Da ging es auch Morde und Überfälle auf Taxler.
Da gab es einige, die darüber berichtet hatten, dass sie sich mit einer SSW gewehrt hatten und es nix brachte.

Einer von ihnen hat dem Täter ins Gesicht geschossen (aus nächster Nähe), ist ausgestiegen, der Räuber ist ihm hinterher und hat ihn 7 mal mit dem Messer in den Rücken gestochen. Der Taxler hat das nur mit Glück überlebt.

Wo ihr beiden über mir ja nun von (was euch nervt" schreibt, will ich sagen, was mich "nervt":

dass alle über ihre Meinungen reden (in Bezug auf den positiven Effekt von SSWs), aber scheinbar keiner aus Erfahrung spricht.

Sollte jemand sich jemals erfolgreich mit einer SSW verteidigt haben, dann könnte ich seine Meinung nachvollziehen. Aber die meisten Erfahrungen beschreiben eher das Gegenteil, so auch meine eigenen.

Da kann ich dir noch nichtmal Widersprechen, und Recht hast du.

Vermutlich sind es 95% hier Vermutungen.
Zuguterletzt weiß man aber auch wieder nicht, welche SSW der Taxifahrer benutzt hat.
Oder Munition.
Hiermit möchte ich die SSW aber auch nicht verteidigen!...

Ein hoch auf die Ami-Foren ;).
Da wird diskutiert das die .22 lächerlich, die 9mm vllt. ok und erst ab >45.acp eine SV sinnvoll wird

Anyone, who is shot a double with a 9 mm gaspistol, loaded with CS or PV, within 1 meter to the face IS OUT OF FIGHT. PERIOD.

Ja die haben zwar auch manch bescheuerte Gesetze aber das Waffeng ist da eindeutig freundlicher gegenüber den legalen Besitzern. Den Kriminellen geht's zwar am ***** vorbei.

Zitat

Zuguterletzt weiß man aber auch wieder nicht, welche SSW der Taxifahrer benutzt hat.

Zitat

Oder Munition

Ja, das weiß man nicht.

Wobei ich zur Fairness auch aus indirekter Erfahrung berichten kann, dass eine SSW aus der nächsten Nähe sehr wohl Schaden anrichten kann.

Von dieser Sache hatte ich schon mal vor langer Zeit etwas in irgendeinem Thread geschrieben. Ich überlege gerade, ob mal nicht ein Thread angebracht wäre, in dem Über tatsächliche Erfahrungen mit SSWs, aber nicht über die allgemeine FÜR und Kontra diskutiert wird.
Ich würde gerne so einen Thread eröffnen, hätte aber Angst, dass es wieder in die ewigen Diskussionen abgleitet. Davon gibt es ja genug.

.

Tja, was soll man sagen? Armes Deutschland? Nicht mal verteidigen darf ich mich. Oder aber, pro Amerika! Da habe ich eine Kaliber 50 unter der Jacke? Eine Mischung wäre nett.

Aber es ist doch so, es wird immer brutaler auf den Straßen. Würde irgend so ein Wix... nur mein Geld klauen wollen, ok, schlimm genug, aber nein, sone " Menschen" wollen dir dann auch noch das Leben aus dem Leib prügeln.

Ich kannte vor vielen Jahren mal einen, der hat vor einer Disko ein Messer in den Hals gerammt bekommen, weil er eine libanesische Frau angeguckt hat. Er hat 1,5 Liter Blut verloren und konnte nach ca. 5 Jahren wieder richtig sprechen und laufen.

Ganz ehrlich, wenn mir jemand was anhaben möchte -und es seih gesagt, ich bin sehr friedlich, dann ist es mir sch... egal was mit dem passiert. Habe ich meine Unversehrtheit Vs. Geldstrafe oder Bewehrung, dann brauche ich nicht lange überlegen.

Schreckschusswaffen zur Selbstverteidigung ist hier wohl einer Dauerläufer. Ich würde mich auf keine Pistole oder Revolver verlassen wollen. Auch wenn man was nettes mit einer geringen Laufsperre ergattern kann, dann ist doch immer noch die Munition so schwach, dass ich mindestens drei Schuss auf den Gegner abgeben muss.

Affen tauchen aber im Rudel auf. Bleibt also nur ein 25 Schuss Magazin;)

Ich trage zwar auch eine Schreckschusswaffe (Röhm RG 89 PTB 451), aber dazu auch noch das Bear Defender -sie meinen Post im "Abwehrspray Thread ;). Mit dem Teil bekommt man ganz sicher auch fünf Gegner gebändigt!

...und auch wenn ich es schon erwähnt habe; ich kann jedem nur einen Selbstverteidigungssport empfehlen.

Vollkontakt muay thai ist immer ein gutes Argument

Zitat von Stormhoof84

Ja die haben zwar auch manch bescheuerte Gesetze aber das Waffeng ist da eindeutig freundlicher gegenüber den legalen Besitzern. Den Kriminellen geht's zwar am ***** vorbei.

Mit einer M4 oder Spas 12 dürfte die SV dann tatsächlich "wirkungsvoll" werden...:p

Ist jedoch runtergerechnet, keine andere Situation wie in DE.
Der Amerikaner kann sich zwar "besser" verteidigen, darf aber auch eben damit rechnen dass der Angreifer/Einbrecher wohl selbst Großkalibrige Besitztümer hat.

Ob wir uns in Deutschland dann Gas gegen Messer, Messer gegen Messer o.ä verteidigen, oder scharf gegen scharf ist dann meiner Meinung nach kein großer Unterschied.
In beiden Fällen kann man jedoch damit rechnen, das der Kriminelle, die gefährlichere Waffe besitzt bzw. entschlossener ist diese im vollen Umfang einzusetzen.

Dazu muss ich auch sagen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass ein durchschnittlicher Kleinkriminelle auf der Strasse in Deutschland eine scharfe Schusswaffe bei sich hat, fast Null ist. Messer? Ja, sehr wahrscheinlich. Schlagstock oder Schlagring - vielleicht. Scharfe Knarre - zur 99,9999%en Wahrscheinlichkeit nicht. Solche Dinger sind hier selten, teuer, hoch geschätzt und in aller Regel sind sie bei den Jungs von der organisierten Kriminalität im Umlauf. Und ich wage es zu bezweifeln, dass z.B. seriöse Typen von Hells Angels, Satudarah, Bandidos, Mafia, Kamorra oder was für eine ethnische kriminelle Vereinigung das auch immer sein darf, in ihrer Freizeit Handys abziehen oder U-Bahn-Passagiere anpöbeln...Ich wage es zu bezweifeln.

bulawog,

da gebe ich dir Recht.
Was ich aber sagen muss, ist, dass bei bestimmten kleinkriminellen Taten doch sehr oft scharfe Schusswaffen eingesetzt werden. Zum Beispiel bei Überfällen auf Taxifahrern (ich interessiere mich dafür, weil selbst nebenbei Taxler war und es bald wieder mache), bei Einbrüchen und Überfällen von Läden und Spielcasinos. Das alles passiert hier in meiner Stadt fast täglich, wie ich in der Polizeipresse jeden Tag lesen darf.

Ich erinnere mich an zwei Fälle vor kurzem, die schon absurd genug waren:

1. da haben zwei Jungens einen anderen mit einer Schrotflinte ermodert, weil sie sich unter Alkoholeinfluss gezankt hatten
2. da hatte Jungens einen Mann im Parkhaus erschossen, weil der Mann ihn anpöbelte, dass er doch bitte schön "schneller über die Ampel gehen sollte".

Und als ich selber noch jung und blöde war, waren scharfe Waffen nichts wirklich ungewöhnliches bei uns Chaoten. Hatte zwar nicht jeder eine, aber so einige.

Es gibt also schon junge Chaoten, die für 20 Euro einen Taxifahrer, oder für einen schiefen Blick einem Passanten ne Kugel verpassen würden.

Aber derjenige, der geplant und vorbereitet einen bewaffneten Raubüberfall mit scharfer Knarre begeht, die er zuerst für viel Geld und über gewisse Beziehungen eigens dafür besorgen musste, ist für mich schon kein KLEINkrimineller mehr

Zitat

Aber derjenige, der geplant und vorbereitet einen bewaffneten Raubüberfall mit scharfer Knarre begeht, die er zuerst für viel Geld und über gewisse Beziehungen eigens dafür besorgen musste, ist für mich schon kein KLEINkrimineller mehr

Naja, Ansichtsache. Ein Ladenräuber ist für mich auch ein Kleinkrimineller.

Aber so eine scharfe Waffe muss nicht unbedingt sehr teuer sein. Die können auch für Preise zu haben sein, für die man eine durchschnittliche, neue SSW bekommt.

Also heute bekommt man alles auch ohne irgendwelche Kontake zu haben wenn man will!

http://www.format.at/articles/1215/…nreich-internet

Irgendwo find ich es ja Lustig,wir werden hier Überwacht und dort wechseln munter Drogen ,Sturmgewehre und Sprengstoff den Besitzer ,aber lieber rückt das SEK bei Menschen an die mit "Spielzeug" handtieren ;^) .

Ja weil sie wissen das dort keiner zurück schießt..... könnte ja passieren das sie mal einem wirklichen kriminellen die Tür eintreten und der auf einmal ein G3 auspackt und auf Va gestellt hat.....

Hallo,

Also irgendwer meinte das es sehr unwahrscheinlich ist das ein Kleinkrimineller eine SW hat...
Das ist nicht richtig man kann an jeden zweiten Bahnhof eine kaufen.
Nur die Frage ist ob die dich wegen deinem "Smartphone" nieder prügeln oder niederschiessen.
Mein Tipp es gibt irgendein Buch wo es genau beschrieben wird wie man sich in so einer Situation Verhalten soll.

Ob ich überhaupt in der Lage wäre, die Waffe gegen einen Menschen zu richten wage ich zu bezweifeln. Ich habe die mehr gegen durchgeknallte, unerzogene Hunde dabei, wenn ich spazieren gehe. Es war vor einigen Jahren auch mal fast so weit, hatte die SSW schon gezogen, der Hund war einfach wieder Richtung Auto des Besitzers unterwegs, 10-15 Minuten vorher hatte der mich schon grundlos mit aggressivem Bellen angesprungen.

Zitat von Catalano

Ich überlege gerade, ob mal nicht ein Thread angebracht wäre, in dem Über tatsächliche Erfahrungen mit SSWs, aber nicht über die allgemeine FÜR und Kontra diskutiert wird.
Ich würde gerne so einen Thread eröffnen, hätte aber Angst, dass es wieder in die ewigen Diskussionen abgleitet. Davon gibt es ja genug.

So einen Thread gab es hier schon irgendwann einmal, wenn ich mich recht entsinne. Das Problem ist nur, wer tatsächlich eine reale SV-Situation erlebt hat, wird sich mit der Darstellung in einem öffentlichen Forum eher zurückhalten. Es sei denn, ein Richter hat dafür Handeln in tatsächlicher Notwehr "bescheinigt".

Ich kann von 2 SSW Nutzungen berichten von 1996 und 1998 und ich muß sagen ich würde es immer wieder tun! Jedoch weiß ich nicht ob es in diesem Forum Wertungsfrei bleiben würde da jeder Tread ja öffentlich ist und ich die auch nicht öffentlich zu schau stellen würde.