alte 8mm Kartuschen

Ist kein CS, nur CN, also nicht so wirksam, und auch noch recht wenig, nur 65mg.
Aufgrund des Alters kann die Wirkung schon deutlich reduziert sein.

Aber es sind 600bar-Kartuschen, also für die alten SSW genau richtig.

Deshalb wäre ich bei der PTB414 eher etwas vorsichtig, die müsste bereits für 450bar ausgelegt worden sein.

Stefan

Zitat von HWJunkie

Ist kein CS, nur CN, also nicht so wirksam

Seine Giftigkeit ist anscheinend größer als die von CS und es wurde daher weitgehend durch dieses ersetzt. Laut Wikipedia
Deswegen ist CN für den Privat Genießer nur schwer erhältlich.

Zitat von Klaus 1955

was ist denn der Unterschied zwischen CS und CN ? Na ja, nur 65 mg, ist das wirklich wenig ?, lieber Stefan aber immerhin 600 bar-Druck....

Ja, 65mg sind wenig. Es geht um die Wirkstoffmenge, die ist entscheidend bei Reizstoffpatronen. Der Gasdruck ist in dem Fall nur in der Hinsicht interessant dass auch alte 8mm Waffen mit der Munition funktionieren.

CN, oder Chloracetophenon wirkt hauptsächlich auf die Schleimhäute. Vor allem auf die Augen, daher auch der Trivialname "Tränengas". Das wurde mittlerweile abgelöst durch CS. Im Handgebrauch wurde das wiederum abgelöst durch OC, also künstlichen Pfeffer. Wobei Pfeffer das falsche Wort ist, da denkt man an die Pfefferkörner in der Mühle, Chili triffts eher. Die Wirksamkeit ist auch dementsprechend: CN -> CS -> OC. OC wirkt auch auf normaler Haut, es reizt da die Hitzerezeptoren und es fühlt sich an als hätte man sich verbrannt und die Haut rötet sich.

Zitat

Deswegen ist CN für den Privat Genießer nur schwer erhältlich.

Man bekommt es schon ohne Probleme, allerdings ist die Produktion zurückgefahren weil kaum einer mehr den Kram kauft. Ist schwächer als CS und erst recht als OC. Kappenfarbe bei den Patronen ist mittlerweile übrigens dunkelblau für CN. Und in den 6mm Flobert Gaspatronen (ja sowas gibts da auch), ist auch nur CN drin. Von der Sinnhaftigkeit in dem schwachen Kaliber ein Abwehrmittel einzubringen reden wir mal lieber nicht....maximale Distanz der Reizstoffwolke beträgt 1m in dem Kaliber...

Bitte darauf achten, dass Wirksamkeit und Giftigkeit verschiedene Dinge sind. CN ist giftiger, CS meines Wissens nach dennoch wirksamer.

OC ist wesentlich wirksamer, da es nicht nur auf die Schleimhäute wirkt sondern auch auf normaler Haut. Es reizt die Hitzerezeptoren, deswegen findet man es auch in geringer Dosierung in den ABC-Wärmepflastern. Die Dinger erzeugen keine Wärme, man empfindet es nur so.

Deswegen ist auch die Polizei auf OC als Reizstoff umgeschwenkt mit den sogenannten Pfeffersprays. Es wirkt auch bei Leuten die unter dem Einfluss von Alkohol oder anderen Narkotika stehen, was bei CS und CN nicht oder nur zeitverzögert gegeben ist. Und gegen Tiere ist OC auch wirksamer.

Die chemischen Reizstoffe sind beide nicht ohne, die standen auch unter Verdacht krebserregend zu sein. Auf jeden Fall sind die auch extrem agressiv, die Polizei hat da oft mit zu kämpfen, gerade was Dichtungen bei Wasserwerfern betrifft.

Zitat

Auf zB. 1,50 m sind 600 bar Druck enorm auf den Kopf, weil ich glaube, die erste Abschreckung/Verletzung ist der DRUCK, weil dadurch das Gehirn erstmal Pause hat, erst danach setzen die Reizstoffe ein, falls der Wind noch welche zulässt.

Auf der Distanz ist der Druck nicht mehr wirksam. Dazu muss man sich nur mal anschauen wie der Meßaufbau aussieht mit dem diese Druckmessungen durchgeführt werden. Das effektivste ist der Knall gepaart mit den "Trümmern" die aus dem Lauf fliegen. Diese "Trümmer" bestehen aus unverbranntem und teilweise noch brennendem Pulver der Treibladung, Teile der Verschlusskappe der Patrone und eben der verdampfte Reizstoff der in Form einer Wolke dem Gegner entgegen geschleudert wird.

Der Gasdruck ist bei der Selbstladepistole wichtig um die Funktion zu gewährleisten. Er sorgt aber auch dafür dass die Wolke aus Reizstoff entsprechend weit geschleudert wird.

Die vollen 600 bar hat man auf der Distanz nicht mehr, die hätte man nur bei einem aufgesetzten Schuss.

Und die Patronen sind auch nicht von 1978, das ist das Ablaufdatum, also sozusagen das Verfallsdatum. Ich meine CN-Patronen haben eine Haltbarkeit von vier oder fünf Jahren. Funktionieren natürlich noch, aber nach dem Ablaufdatum garantiert der Hersteller nicht mehr für die volle Funktion und Wirksamkeit. Der Reizstoff kann im Laufe der Jahre aus der Kartusche diffundieren, und sich dadurch die Menge vermindern und damit auch die Wirksamkeit der Patronen.

Einfach wieder ins Badezimmer gehen und ausprobieren.....

Zitat von Klaus 1955

vielen Dank Marcel, doch warum wurden 600 bar verboten?.

Internationale Vereinheitlichung der Munition und deren maximale Gasdrücke, Stichwort C.I.P.

http://de.wikipedia.org/wiki/Commissio…_Feu_Portatives

Sämtliche Zulassungen und Beschüsse werden sowohl innerhalb der EU-Staaten gegenseitig anerkannt. Und auch die Mitgliedsländer der C.I.P. erkennen die Beschüsse und Prüfungen der anderen Mitgliedsstaaten an.

Zitat von Klaus 1955

ha ha, leider volles Badezimmer-Verbot, doch Wohnzimmer ist der nächste Tatort.

Viel Vergnügen beim Versuch, CN / CS / PV / OC wieder aus den Polstermöbeln rauszubekommen... Meist hilft nur Neukauf.
Bleib beim Bad - die Fliesen saugen den Wirkstoff nicht auf, und Duschvorleger/-vorhang kosten weniger als Teppich und Polstergarnitur!

Zitat von Thornscape

Bitte darauf achten, dass Wirksamkeit und Giftigkeit verschiedene Dinge sind. CN ist giftiger, CS meines Wissens nach dennoch wirksamer.

Naja ich dachte immer das CN den Spitznamen Kotzgas hatte und CS "nur" Tränengas.

Umgedreht, CS ist Kotzgas und CN Tränengas. Deswegen ist ja CS auch wirkungsvoller, es verursacht nicht nur tränende Augen wie CN.