Auswirkungen Schalldämpfer aufs Trefferbild

Die Erfahrung, die ich gemacht habe, war das letztenendes der Dia doch im Dämpfer angeeckt ist, als kein vernünftiges Schussbuld zustande gekommen ist (Crosman 1377 von nem Freund). Es stellte sich dann heraus, dass der Adapter dran schuld war. Mach doch dein Schalli mal auf und hol die Kammern raus. Dann das ganze mal ohne schießen und dann stück für stück erweitern und schauen was passiert. Vielleicht auch mal die Verschlusskappe vorne weg lassen. Wie groß ist den der Streukreis zu vorher oder gibt es ne Trefferverlagerung?

Wo hast du denn de Adapter für die P1 her bekommen? Würde mich eventuell auch interessieren.

Gruß

Mal eine Zwischenfrage... Was haben die Leute jetzt hier auf einmal mit ihrem X-Kammer-Schalldämpfern? Der Weihrauch den ich habe, der hat 3 Kammern. Der Hogan den ich habe, der hat 3 Kammern.... Praktisch jeder Dämpfer den ich mal in der Hand hatte, hatte 3 Kammern. Nix besonderes also Diese ganzen K-Baffle Dämpfer oder die SAK-Teile sind für Heißgaswaffen, die funzen beim LG nicht richtig. Fast alle bekannten LG-Schalldämpfer sind mehr oder weniger gleich gut, wenn man mal von den ganz billigen "Attrappen" absieht.

Ich hatte auf einem Matchluftgewehr mal einen selber gefertigten Schalldämpferadapter (Alle wichtigen Maße in einer Spannung auf der CNC-Drehmaschine gefertigt, Gewinde mit einem Stahl geschnitten, nicht mit dem Schneideisen). Das Ding war zentrisch, zentrischer gehts gar nicht mehr. Trotzdem waren meine Gruppen mit Schalldämpfer größer als ohne. Seit dem ich das herausgefunden habe, schiesse ich auf keinem "ernsthaften" Gewehr mehr mit Schalldämpfer. Es muss ja nicht mal der Adapter sein der ausser Mitte ist. Meist sind die Innereien auch nicht gerade besonders präzise gefertigt (Stückchen Alurohr in ein Stückchen besserer Filz gewickelt, wie genau soll das sein?), das tut sein übriges.

Du könntest mal schauen ob du die Durchgangsbohrungen im Dämpfer vergrößern kannst. Das ist absolut legal, da die Schalldämpfer der Waffe zwar gleichgestellt sind, aber keine wesentlichen Waffenteile beinhalten. Bohren, feilen und sägen darfst du das Ding also. Das kann zwar der Effektivität ein Abbruch tun, aber was nützt einem ein super leises Gewehr das nix trifft?

Das Dia muss den Dämpfer gar nicht berühren um negativ beeinflusst zu werden.
Bernoulli und Venturi haben da dann auch noch ein Wort mit zu reden.
Wenn das Dia nur nahe genug irgendwo ran kommt gibt es dort schon Effekte die die Flugbahn verändern.

Joachim

Zitat von Dampf

Wobei niemand wirklich weis, wie konzentrisch jeweils die Laufseele im Lauf liegt?

Ich denke da liegt bei verschiedenen Adapterlösungen und/oder "China-Plempen" das große Problem. Jeder technisch Interessierte wird schon mal gesehen haben wie krass so eine Bohrung verlaufen kann und auch bei manchen Herstellern grundsätzlich ist.

Wie Dampf geschrieben hat, das optimalste ist wohl ein geschnittenes Laufgewinde. Natürlich zwischen Spitzen gedreht und geschnitten. Oder am besten noch mit einem Dorn den Rundlauf der Bohrung in einer Drehvorrichtung vermessen... Die meisten haben aber nicht die Befähigung dazu geschweige den die Möglichkeiten.

Der Lauf schwingt natürlich auch wie Hölle. Und da das Diabolo nach verlassen des eigentlichen Laufes keine Führung mehr hat, kann es beim schwingen munter im Schalli anschlagen oder sich in den eigenen Wirbelschleppen an den Kammertrennern fangen.

Technik ist doch was Geiles

@ Bosshoss1975 Schraub ihn doch erstmal auf befor du gleich los legst mit bohren. Vielleich lässt sich dann ja schon was sehen. Außerdem kannst du dann alles einzeln bohren ohne das sich irgendwas mitdrehen kann.

Gruß

Bei meiner HW100 mit oder ohne Schalldämpfer ergibt sich mit Schalli ein anderes Trefferbild als ohne. Hat man die Lage der Treffer mit dem ZF korrigiert ist das Trefferbild dann eigentlich nahezu identisch. Das sind jetzt meine Erfahrungen mit aufgelegter aber nicht professionell irgendwo auf nem Schiessbock eingespannter Waffe. Kann schon sein, dass es da mal hier und da nen leichten Ausreißer gibt. Montiert ist der HW Schalli bei mir.

Ggf. sind auch VO Schwankungen zu bericksichtigen?

Trefferlage ändert sich natürlich durch einen Aufsatz, Schalli oder Kompensator, egal. Größere Streukreise konnte ich durch die Verwendung eines Schallis nicht feststellen (Umarex auf HW30). Schlottmann behauptet auf irgendeinem seiner Videos, er habe keine Verschlechterung des Schussbildes durch die Verwendung eines Schallis feststellen können, räumt aber ein, dass es dazu auch andere Meinungen gibt. Laufreinigungspfropfen und Schalli schließen sich, nebenbei bemerkt, aus. Die bleiben gerne im Schalldämpfer hängen.

Guck mal >>hier<<.

Ich habe eine deutliche Trefferpunktverlagerung von ca. 1 MOA festgestellt. Die Genauigkeit leidet bei bei meiner HW100 durch den Schalli jedoch nicht. Die Standartabweichungen vom Mittelwert mit und ohne Schalldämpfer sind bei mir in etwa gleich. D.h. der Diabolo wird klar durch den SD beeinflusst, jedoch ohne die Genauigkeit zu beeinflussen. Das finde ich schon einmal bemerkenswert.

Zitat von Pupsnase

Das Dia muss den Dämpfer gar nicht berühren um negativ beeinflusst zu werden.
Bernoulli und Venturi haben da dann auch noch ein Wort mit zu reden.
Wenn das Dia nur nahe genug irgendwo ran kommt gibt es dort schon Effekte die die Flugbahn verändern.

Joachim

Der Meinung bin ich auch. Wenn der Gasdruck konstant, das Geschoss regelmäßig ist, bestimmt dann nur noch die Laufmündung die Präzision. Alles was man dann vor der Laufmündung schraubt oder steckt, kann die Präzision nicht verbessern, sondern wird sie in den meisten Fällen verschlechtern. Ein SD hat allenfalls noch einen Einfluß auf die Laufschwingung, weil ja der Lauf schwingungstechnisch durch Verlängerung und Gewichtszunahme verändert wird. Es wäre Zufall, wenn das einen positiven Einfluss hätte. Das mag es in Einzelfällen geben, aber in der Regel verschlechtert ein SD die Präzision, weil er die Laufmündung bzw. die Gleichförmigkeit der austretenden Gase nicht verbessern kann.
Du bist nicht der Erste, der einen Präzisionsverlust beklagt.

Allerdings gebe ich auch zu Bedenken, dass ein nur aufgelegtes Gewehr immer auch einen Schützenfehler beinhaltet. Richtig bewerten kann man nur eine Waffe, die in einem Gestell fest eingespannt wird. Zudem sollte man die Geschossgeschwindigkeit messen, denn sie wird sich durch recht schnelles Schießen und der fortwährenden Erwärmung der Waffe verändern.

Das Schußbild mit SD sieht ja besser aus. Aber das wird wohl weniger an der SD funktion des SD liegen sondern eher an seinem Gewicht.
Nicht umsonst setzen sich da manche Schützen ordentlich Gewicht an die Mündung, Das macht das ganze träger gegen Verwackeln.
Beim Stehendanschlag natürlich etwas nachteilig. Wobei 100KG an der Mündung wackeln auch nicht, da steht die Mündung fest auf dem Boden

@ Bosshoss1975: Wie ist denn jetzt der Dämpfungseffect?.
Gruß

Zitat von Floppyk

... Alles was man dann vor der Laufmündung schraubt oder steckt, kann die Präzision nicht verbessern, sondern wird sie in den meisten Fällen verschlechtern. Ein SD hat allenfalls noch einen Einfluß auf die Laufschwingung, weil ja der Lauf schwingungstechnisch durch Verlängerung und Gewichtszunahme verändert wird. Es wäre Zufall, wenn das einen positiven Einfluss hätte. Das mag es in Einzelfällen geben, aber in der Regel verschlechtert ein SD die Präzision, weil er die Laufmündung bzw. die Gleichförmigkeit der austretenden Gase nicht verbessern kann.
...

Es gibt doch aber schon Sachen die manch einer vor die Laufmündung schraubt um die Präzision zu verbessern.
Denkbar wäre es für mich schon, dass ein gut zentrierter Schalldämpfer wie ein Kompensator wirkt.

Zitat

Kompensator
Artikel
Geringfügig überkalibrige1) Laufverlängerung für Kurz- oder Langwaffen, die durch Streuung der Treibgase und die damit verbundene Reduzierung der Verwirbelungen hinter dem Geschoss für eine stabilere Geschossflugbahn sorgt.

Ich habs mit meiner Crosman 2240 noch nicht getestet, da deren Präzision wahrscheinlich nicht ausreicht um einen Unterschied zu erkennen und ich sie auch nicht entsprechend stabil einpannen kann.

Zitat von LEP FAN

Das Schußbild mit SD sieht ja besser aus. Aber das wird wohl weniger an der SD funktion des SD liegen sondern eher an seinem Gewicht.

Vielleicht war es auch einfach nur Zufall. 2x 5 Schuss sind ja keine Grundlage für aussagekräftige Feststellungen. Jedenfalls ist dies der Fall, wenn wir uns in dem Rahmen bewegen, in dem wir das eine Schussbild besser als das andere bewerten wollen.

Zitat

Alles was man dann vor der Laufmündung schraubt oder steckt, kann die Präzision nicht verbessern

Das ist eine sehr allgemeingültige und daher gewagte These. Allerdings ist mir für Luftdruckwaffen kein sachlich sauber geführter Gegenbeweis bekannt. Aber ich nehme das mal als langfristige Herausforderung an ;^) .