ssw im auto

Für seine Taten ist jeder selbst verantwortlich. In dem Fall der Dieb.
Es bleibt jedoch zu prüfen, warum in deinem Auto eine SSW lag und wie sie dort aufbewahrt wurde.
So zumindest die Theorie.

Hier wurde das thema schon mal aufgegriffen Schreckschusswaffe im Fahrzeug -> rechtlich
Hier ist auch ein ähnlicher Thread Recht Transport/ Führen von SSW im Auto (Rechtsfrage)

nun, bei einem tankstellenraub wird man dir das nicht ankreiden können, bei einem amoklauf allerdings schon!

Zitat von baumstamm

nun, bei einem tankstellenraub wird man dir das nicht ankreiden können, bei einem amoklauf allerdings schon!

Nein. In dem Winnenden-Fall ging es dabei um ein anderes Problem, nämlich ob der Vater wusste, dass der Sohn eine solche Tat plant. Erst dann kann ihm daraus eine fahrlässige Tötung gestrickt werden.

Pfefferspray kann im Auto unproblematisch gelagert werden (im Sommer wegen Hitze aufpassen)
Bei SSW kommt es darauf an, wie die Waffe dort gelagert wird.

Für Folgetaten, die mit der gestohlenen Waffe begangen werden, bist du nicht verantwortlich.

Hallo baumstamm,

Zitat von baumstamm

nun, bei einem tankstellenraub wird man dir das nicht ankreiden können, bei einem amoklauf allerdings schon!

den fahrlässigen Verlust einer Waffe aus Deinem Besitz wird man Dir immer "ankreiden", sowohl strafrechtlich als auch zivilrechtlich! Das ergibt sich ganz zwanglos aus

§ 36 WaffG Aufbewahrung von Waffen oder Munition

(1) Wer Waffen oder Munition besitzt, hat die erforderlichen Vorkehrungen zu treffen, um zu verhindern, dass diese Gegenstände abhanden kommen oder Dritte sie unbefugt an sich nehmen.

Eine Aufbewahrung von Waffen in abgestellten Kraftfahrzeugen ist nach herrschender Rechtsauffassung keine sichere Aufbewahrung! Hierzu gibt es aber bestimmte Ausnahmen in der Allgemeinen Verwaltungsvorschrift zum Waffengesetz:

36.2.15 Bei der vorübergehenden Aufbewahrung von Waffen und Munition nach § 13 Absatz 11 AWaffV müssen sich die erforderlichen Sicherheitsvorkehrungen nach der Dauer der Aufbewahrung und der Art und Menge der zu schützenden Gegenstände richten. Bei einem Transport von Waffen und Munition in einem Fahrzeug reicht es bei kurzfristigem Verlassen des Fahrzeuges (Einnahme des Mittagessens, Tanken, Schüsseltreiben, Einkäufe etc.) aus, wenn die Waffen und die Munition in dem verschlossenen Fahrzeug so aufbewahrt werden, dass keine unmittelbaren Rückschlüsse auf die Art des Inhaltes erkennbar sind.

Ein längeres unbeaufsichtigtes Abstellen des Fahrzeugs (Arbeit, Veranstaltungsbesuch etc.) ist davon aber nicht mehr abgedeckt.

Fazit: Waffen dürfen (außer in den oben genannten Fällen) in abgestellten Kraftfahrzeugen nicht aufbewahrt werden, weder verdeckt noch sichtbar, weder geladen noch ungeladen. Diese Vorschrift gilt ganz allgemein für Waffen, das Gesetz macht an dieser Stelle keine Unterscheidung zwischen freien und erlaubnispflichtigen Waffen.

Konsequenz: Wenn ich meine Waffe am Ziel meiner Fahrt nicht führen darf und dort auch keine Möglichkeit zur sicheren Aufbewahrung besteht (Hotelsafe oder abschließbarer Spind), dann muss die Waffe in diesem Fall eben zu Hause bleiben.

Gruß
Daily Carry

P.S: Ein gelegentlicher Blick in das Gesetz erleichtert die Rechtsfindung ungemein ;^) . Im Zeitalter von Google & Co. ist heutzutage nichts leichter als das und obendrein noch völlig kostenlos

handelt es sich hier nicht um freie waffen?
der dieb hätte sich genausogut im nächsten laden selber ne ssw kaufen können
daher bist du nicht verantwortlich dafür, was er damit tut

allerdings wirst dann wohl du selber ärger kriegen, weil du die waffe nicht rechtmässig transportiert bzw. gelagert hast

Zitat von angelone

allerdings wirst dann wohl du selber ärger kriegen, weil du die waffe nicht rechtmässig transportiert bzw. gelagert hast

Ganz genau. Hier steht das schwarz auf weiß:

§ 53 WaffG Bußgeldvorschriften 
(1) Ordnungswidrig handelt, wer vorsätzlich oder fahrlässig...
19. entgegen § 36 Abs. 1 Satz 2 oder Abs. 2 eine Schusswaffe aufbewahrt

sowie

§ 52a WaffG Strafvorschriften
Mit Freiheitsstrafebis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine in § 53 Absatz 1 Nummer 19 bezeichnete Handlung vorsätzlich begeht und dadurch die Gefahr verursacht, dass eine Schusswaffe oder Munition abhanden kommt oder darauf unbefugt zugegriffen wird.

Nochmals: es wird an dieser Stelle nicht zwischen "freien" und erlaubnispflichtigen Waffen unterschieden. Auch Schreckschusswaffen sind Schusswaffen im Sinne des Waffengesetzes.

Zitat

Für Folgetaten, die mit der gestohlenen Waffe begangen werden, bist du nicht verantwortlich.

Korrekt. Für die Straftaten eines anderen kann man nach unserem Recht nicht zur Verantwortung gezogen werden (der Fall der vorsätzlichen Beihilfe ist ein eigener Tatbestand).

Zivilrechtlich (Stichwort "Schadensersatz") sieht es da aber anders aus: Hier wird die "adäquate Kausalität" geprüft, das heißt, es wird die Frage gestellt "Wäre der eingetretene Schaden konkret vermieden worden, wenn die unerlaubte Handlung nicht begangen worden wäre?" Lautet die Antwort des Richters "JA", dann tritt die Schadensersatzpflicht ein. Und diese kann einen unter Umständen gründlicher ruinieren als eine Freiheitsstrafe.

Zitat von shooter777

Hallo liebes Forum, wollte mal genau wissen, wer gradzustehen hat, wenn ich eine ssw im auto hab oder Pfefferspray,das Auto aufgebrochen oder geklaut wird und der Dieb dann Quatsch macht mit meiner ssw oder meinem pfefferspray. Bsp. ich habe meine ssw ( frei sichtbar !) im auto , der dieb schlägt die Scheibe ein holt die Waffe und überfällt eine Tankstelle. Wer haftet in diesem Fall ? Anderes Beispiel: Die ssw ist versteckt jemand klaut mein Auto findet zusätzlich meine versteckte ssw und überfällt eine Tankstelle . Wer haftet dann ?

Danke schonmal im vorraus

shooter777

Ganz klar ohne wenn und aber .Du musst die tatsächliche Gewalt über deine Waffe ausüben .

Oder sie muss unter Verschluss sein ( Stahlbehälter ) .

Die tatsächliche Gewalt über die Waffe bedeutet , du hast sie entweder am Körper , in der Hand .Oder sie liegt vor dir auf dem Tisch.

Wenn du deine Wohnung verlässt , und hast deine Waffe im Schreibtisch oder im Auto liegen ,und es wird eingebrochen und sie entwendet ,hast du

ein Problem . Und der Staatsanwalt wird sich dieser Sache annehmen .

Wenn die Waffe ordnungsgemäß in einem Stahlbehälter bei dir zu Hause oder im Auto aufbewahrt wird , und sie wird entwendet , und es wird damit eine Straftat begangen ,

dann ist das nicht dein Problem . Aber wenn sie nicht ordnungsgemäß in einem Stahlbehälter aufbewahrt wurde , und sie wird dir gestohlen , und derjenige der sie gestohlen hat macht damit eine Straftat ,möchte ich nicht

in deiner Haut stecken .

Wenn ich Nachts schlafe und habe die Waffe neben mir auf der Nachtkonsole liegen , und bin eingeschlafen , habe ich strenggenommen nach dem Gesetz nicht mehr die tatsächliche Gewalt über die Waffe.

Beim Auto bin ich mir nicht sicher . Ob der Stahlbehälter auch am Auto mit einem Stahlseil befestigt sein muss .

Nie die Waffe unbeaufsichtigt rumliegen lassen . Und wenn dann Besuch kommt mal eben schnell in die Schublade legen .

Den wenn der Besuch ein Kind dabei hat. Und dieses aus Neugier deine Waffe findet . Und es passiert ein Unfall .Hast du ein echtes rechtliches Problem .

Entweder ist die Waffe am Mann oder ich hab sie vor mir liegen und spiele mit ihr etc.

Oder sie ist unter Verschluss (Stahlbehälter ,Geldkassette etc.)

Wenn man sich konsequent daran hält kann man viel Spaß mit seinen Waffen haben . Und niemand kommt zu Schaden .

Gruß

Mamut :^)

PS : Es gibt Gerichtsurteile wo Richter zu der Auffassung kamen das die Waffe Nachts neben mir liegend auf meine Nachtkonsole während ich schlafe rechtswidrig ist ,weil ich

nicht die tatsächliche Gewalt über die Waffe habe ,während ich schlafe.

Und es gibt Gerichtsurteile da sind die Richter zu der Auffassung gekommen ,das wenn ich meine Gasschreckschusswaffe unterm Kopfkissen habe, ich auch während ich schlafe

die tatsächliche Gewalt darüber ausübe .Also das das in Ordnung ist.

Diese Weisheiten mit den Gerichtsurteilen habe ich von meinem Waffenhändler . Der auch Jägerausbilder ist. Und der mich in einem Gespräch auf diese Tatsachen hingewiesen hat.

Und alles was ich schreibe bezieht sich natürlich nur auf Gasschreckschusswaffen .

Zitat von shooter777

Hallo liebes Forum, wollte mal genau wissen, wer gradzustehen hat, wenn ich eine ssw im auto hab oder Pfefferspray,das Auto aufgebrochen oder geklaut wird und der Dieb dann Quatsch macht mit meiner ssw oder meinem pfefferspray. Bsp. ich habe meine ssw ( frei sichtbar !) im auto , der dieb schlägt die Scheibe ein holt die Waffe und überfällt eine Tankstelle. Wer haftet in diesem Fall ? Anderes Beispiel: Die ssw ist versteckt jemand klaut mein Auto findet zusätzlich meine versteckte ssw und überfällt eine Tankstelle . Wer haftet dann ?

Danke schonmal im vorraus

shooter777

Zitat von shooter777

Hallo liebes Forum, wollte mal genau wissen, wer gradzustehen hat, wenn ich eine ssw im auto hab oder Pfefferspray,das Auto aufgebrochen oder geklaut wird und der Dieb dann Quatsch macht mit meiner ssw oder meinem pfefferspray. Bsp. ich habe meine ssw ( frei sichtbar !) im auto , der dieb schlägt die Scheibe ein holt die Waffe und überfällt eine Tankstelle. Wer haftet in diesem Fall ? Anderes Beispiel: Die ssw ist versteckt jemand klaut mein Auto findet zusätzlich meine versteckte ssw und überfällt eine Tankstelle . Wer haftet dann ?

Danke schonmal im vorraus

shooter777

Zitat von angelone

handelt es sich hier nicht um freie waffen?
der dieb hätte sich genausogut im nächsten laden selber ne ssw kaufen können
daher bist du nicht verantwortlich dafür, was er damit tut

allerdings wirst dann wohl du selber ärger kriegen, weil du die waffe nicht rechtmässig transportiert bzw. gelagert hast

Hat er aber nicht!
Sondern mit deiner Waffe, dessen unzureichende Aufbewahrung es ihm ermöglicht hat!
Damit hast du deine Sorgfaltspflicht verletzt und
wirst wegen unzureichender Aufbewahrung belangt!

Deswegen soll man ja auch beim Verlust von Waffen sofort die Polizei benachrichtigen!

Wenn er sich selber eine kauft und damit was auch immer anstellt,
dann ist es sein Problem!

Man könnte ja auch einem Büma zur Rechenschaft ziehen,
weil er ihm den Zugang zur einer SSW und so einen Überfall ermöglichte!
Was absoluter Blödsinn und unrealistisch ist, der kann es ja nicht wissen!

Deswegen, es ist im Post Nr. 6 und 8 sehr einleuchtend aufgeführt!

Und bei unserer Gesetzeslage kann ich es mir recht gut vorstellen,
das einem sogar eine Teilschuld aufgedrückt wird!
Frei nach dem Prinzip:
"Hätten sie keine Waffe gehabt, wäre es erst gar nicht so weit gekommen...!"

Zitat von shooter777

Hallo liebes Forum, wollte mal genau wissen, wer gradzustehen hat, wenn ich eine ssw im auto hab oder Pfefferspray,das Auto aufgebrochen oder geklaut wird und der Dieb dann Quatsch macht mit meiner ssw oder meinem pfefferspray. Bsp. ich habe meine ssw ( frei sichtbar !) im auto , der dieb schlägt die Scheibe ein holt die Waffe und überfällt eine Tankstelle. Wer haftet in diesem Fall ? Anderes Beispiel: Die ssw ist versteckt jemand klaut mein Auto findet zusätzlich meine versteckte ssw und überfällt eine Tankstelle . Wer haftet dann ?

Danke schonmal im vorraus

shooter777

Ganz klar ohne wenn und aber .Du musst die tatsächliche Gewalt über deine Waffe ausüben .
Oder sie muss unter Verschluss sein ( Stahlbehälter ) .
Die tatsächliche Gewalt über die Waffe bedeutet , du hast sie entweder am Körper , in der Hand .Oder sie liegt vor dir auf dem Tisch.
Wenn du deine Wohnung verlässt , und hast deine Waffe im Schreibtisch oder im Auto liegen ,und es wird eingebrochen und sie entwendet ,hast du
ein Problem . Und der Staatsanwalt wird sich dieser Sache annehmen .
Wenn die Waffe ordnungsgemäß in einem Stahlbehälter bei dir zu Hause oder im Auto aufbewahrt wird , und sie wird entwendet , und es wird damit eine Straftat begangen ,
dann ist das nicht dein Problem . Aber wenn sie nicht ordnungsgemäß in einem Stahlbehälter aufbewahrt wurde , und sie wird dir gestohlen , und derjenige der sie gestohlen hat macht damit eine Straftat ,möchte ich nicht
in deiner Haut stecken .
Wenn ich Nachts schlafe und habe die Waffe neben mir auf der Nachtkonsole liegen , und bin eingeschlafen , habe ich strenggenommen nach dem Gesetz nicht mehr die tatsächliche Gewalt über die Waffe.
Beim Auto bin ich mir nicht sicher . Ob der Stahlbehälter auch am Auto mit einem Stahlseil befestigt sein muss .
Nie die Waffe unbeaufsichtigt rumliegen lassen . Und wenn dann Besuch kommt mal eben schnell in die Schublade legen .
Den wenn der Besuch ein Kind dabei hat. Und dieses aus Neugier deine Waffe findet . Und es passiert ein Unfall .Hast du ein echtes rechtliches Problem .
Entweder ist die Waffe am Mann oder ich hab sie vor mir liegen und spiele mit ihr etc.
Oder sie ist unter Verschluss (Stahlbehälter ,Geldkassette etc.)
Wenn man sich konsequent daran hält kann man viel Spaß mit seinen Waffen haben . Und niemand kommt zu Schaden .
Gruß
Mamut :^)
PS : Es gibt Gerichtsurteile wo Richter zu der Auffassung kamen das die Waffe Nachts neben mir liegend auf meine Nachtkonsole während ich schlafe rechtswidrig ist ,weil ich
nicht die tatsächliche Gewalt über die Waffe habe ,während ich schlafe.
Und es gibt Gerichtsurteile da sind die Richter zu der Auffassung gekommen ,das wenn ich meine Gasschreckschusswaffe unterm Kopfkissen habe, ich auch während ich schlafe
die tatsächliche Gewalt darüber ausübe .Also das das in Ordnung ist.
Diese Weisheiten mit den Gerichtsurteilen habe ich von meinem Waffenhändler . Der auch Jägerausbilder ist. Und der mich in einem Gespräch auf diese Tatsachen hingewiesen hat.
Und alles was ich schreibe bezieht sich natürlich nur auf Gasschreckschusswaffen .

MAMUT: wo sagt der Gesetzgeber, dass es sich um einen Stahlbehälter handeln muss? Es reicht zB wenn sie zuhause in ner verschlossenen Schreibtischschublade liegt.

Zitat von MAMUT

Und es gibt Gerichtsurteile da sind die Richter zu der Auffassung gekommen ,das wenn ich meine Gasschreckschusswaffe unterm Kopfkissen habe, ich auch während ich schlafe

Bitte mal eine Quelleangabe, Aktenzeichen o.ä.
Sonst hat es keinen Sinn.

Das WaffG sagt sehr genau :

Zitat

(1) Wer Waffen oder Munition besitzt, hat die erforderlichen Vorkehrungen zu treffen, um zu verhindern, dass diese Gegenstände abhanden kommen oder Dritte sie unbefugt an sich nehmen.

Da kann nun jeder rein deuten was er will, aber berechtigt ist jeder über 18 in dem Fall.
Wenn ein Wohnungstür nicht ausreichen würde sicher zu stellen das etwas abhanden kommt würde keine Versicherung im Einbruchsfall zahlen.

Also, noch mal : Her mit den Quellen.

Joachim

Edit : Übrigens : Von hören sagen darfst Du nun wirklich nicht aus gehen, bitte fakten.

Zitat von ibo82

MAMUT: wo sagt der Gesetzgeber, dass es sich um einen Stahlbehälter handeln muss? Es reicht zB wenn sie zuhause in ner verschlossenen Schreibtischschublade liegt.

Wie sieht es dann mit einem Handschuhfach aus, das "verschlossen" ist
Hürde Nr. 1 - das verschlossene Auto
Hürde Nr. 2 - das verschlossene Handschuhfach

Zitat von ibo82

MAMUT: wo sagt der Gesetzgeber, dass es sich um einen Stahlbehälter handeln muss? Es reicht zB wenn sie zuhause in ner verschlossenen Schreibtischschublade liegt.

Allgemeine Verwaltungsvorschrift zu § 36 Waffengesetz sagt hierzu:

36.2.1 Als Mindeststandard für die Aufbewahrung von erlaubnisfreien Gegenständen, die den Waffenbegriff des Gesetzes erfüllen (also z.B. Druckluftwaffen für Sportschützen), reicht ein festes verschlossenes Behältnis oder eine vergleichbare Sicherung wie z.B. die Sicherung von Blankwaffen an der Wand durch aufschraubbare oder gleichwertig gesicherte (abschließbare) Wandhalterungen. 

Als festes verschlossenes Behältnis gilt der verschlossene Schießwagen oder die verschlossene Schießbude insgesamt.

36.2.2 Als Mindeststandard für die Aufbewahrung von Munition (unabhängig, ob erlaubnisfrei oder erlaubnispflichtig) ist ebenfalls ein festes verschlossenes Behältnis anzusehen (gleichwertiges Behältnis). Geschosse, z.B. Diabolos für Druckluftwaffen, sind keine Munition.

Über das Material, aus dem das "feste verschlossene Behältnis" bestehen muss, wird nichts gesagt. Dennoch muss es logischwerweise geeignet sein, den ihm zugedachten Zweck auch erfüllen zu können. Deswegen scheiden Balsaholz oder Pappe aus.

Zitat von ibo82

MAMUT: wo sagt der Gesetzgeber, dass es sich um einen Stahlbehälter handeln muss? Es reicht zB wenn sie zuhause in ner verschlossenen Schreibtischschublade liegt.

Das mit den Stahlbehältern hat in einem Interview unser damaliger Innenminister Wolfgang Schäuble gesagt .
Auf die konkrete Frage des Reporters wie den die Gasschreckschusswaffen und freien Luftdruckwaffen unter Verschluss sein müssen , antwortete Schäuble : Stahlbehälter .
Gruß
Mamut :^)

Genau so gut könnte sich dieser "Dieb" eine SSW selbst kaufen um damit was anzustellen. Die werden ja nirgendwo registriert.

Zitat von Eddyvega

Genau so gut könnte sich dieser "Dieb" eine SSW selbst kaufen um damit was anzustellen. Die werden ja nirgendwo registriert.

Aber dann wäre er eben kein "Unbefugter Dritter" im Sinne des Waffengesetzes mehr. :^)

Ähm, unbefugter bein freien Waffen sind nur Minderjährige oder jemand der mit einem Verbot belegt ist.

Aber um nochmal kurz auf das Thema Wohnung zurück zu kommen:
Die WaVwV sagt z.B.

Zitat

Als festes verschlossenes Behältnis gilt der verschlossene Schießwagen oder die verschlossene Schießbude insgesamt.

Nun, wenn eine Schießbude schon als ein verschlossenes Behältnis an zu sehen ist gilt das ja umso mehr für eine Wohnung.

Joachim

Ich hab mir vor genau 2 Wochen einen Umarex Colt Government gekauft. Neu in einem Waffengeschäft. UND DIE NUMMER WURDE REGISTRIERT .Mit meinem Namen zusammen .

Gruß Mamut :^)