Laufschwingungen unterdrücken... Streukreise verbessern..

Ohne mich groß mit dem Thema beschäftigt zu haben, eine Frage:

Ist ein schwingender Lauf ein schlechter Lauf?
Sollte das Schwingen auf jeden Fall unterbunden werden?

Ich denke, es bringt nichts.

Die Zugspannung der Feder sollte in einem Bereich liegen, der einige Prozent der Kraft erreicht, die die Elastizitätsgrenze des Laufstahls überschreitet.
Wäre eine ziemlich starke Feder und damit recht viel Material!
Auch ist die Feder selbst elastisch, Restschwingungen macht sie also mit.
Die Zugkraft wäre evtl. mit Tellerfedern machbar, dazu ein Rohr zur Erreichung der passenden Länge.

Genügend Zugkraft erreicht man auch mit einem reinen per Mündungsgewinde verspanntem Rohr, die ungefähre Zugkraft lässt sich aus Gewindewinkel und Anzugsmoment errechnen.
Positiv ist hier, das ein starres Rohr auch einen stabilen und kippsicheren Sitz auf dem Laufblock hat.
Da das Rohr aber nicht unbedingt eine formschlüssige Verbindung mit dem Lauf hat, könnte dieser im Bereich von einem Zehntelmillimeter in diesem Rohr dennoch schwingen.

Ein reines Rohr, welches nur am Lauf fest verankert ist, das minimiert zwar die Eigenschwingung desselben, allerdings weniger die Schwingung des Laufes zum Laufblock, zumal dann ja auch mehr Masse durch diesen gehalten werden muss.

Ideal wäre in meinen Augen folgendes:
Ein per Mündungsgewinde verspanntes und sich am Laufblock abstützendes Rohr, das durch eine Reihe Madenschrauben (Messing flach, keine stählernen mit Schneidring!) formschlüssig den Lauf im Innern klemmt.

Aber:
Wir reden hier von einem Presslüfter, richtig?
Wieviel Waffenbewegung ist durch den Schuss zu erwarten, sein es nun durch den Rückstoß oder durch die Auslösung des Schlagstücks?
Bei einem Starrlauf-Federdrücker wäre mir das klar, aber bei Pressluft?

Stefan

ps:
Übrigens vielen Dank dafür, dass nochmal ein tiefgreifendes technisches Problem/Thema ins Forum kommt!

Zitat von Steinschleuder

Nun, bevor ich groß anfange zu basteln und zu testen mal die Frage in die Runde, ob ihr glaubt, das das was bringt.

Hallo,

Ich bezweifle, daß das so viel bringt, um die Biegsamkeit zu verringern.

Mal ein anderer, zudem recht einfacher u. günstiger Ansatz:
Man könnte versuchen, den Lauf durch geringes Verbiegen ( = Vorspannung) zu versteifen. Also einen Laufmantel mit 0,5 - 1mm "Luft" darüber und mittig mit einer Schraube klemmen bzw. spannen. An den Enden müßte der Mantel dann genau passend sein oder mit gegenüberliegenden Schrauben (zur mittigen) geklemmt werden.

Ein ähnliches Prinzip gibt´s im Heli-Modellbau bei der Heckrotorwelle: Die sollte auch leicht bogenförmig verlegt werden, um Vibrationen durch Schwingungen der Welle zwischen den Lagern zu vermeiden. OK, der Vergleich hinkt etwas, da dort die Schwingungen durch die Rotation entstehen. Trotzdem mußte ich gleich an das Thema denken.

Jedenfalls wäre eine Versuchs-Lösung recht simpel gebaut. (ein Rohr mit 3 Gewinden + 3 Schrauben) Kann ja nicht Schaden.
Und keine Angst, der Lauf wird ja nicht dauerhaft "verbogen" - dazu reicht 1mm Biegung nicht aus - aber er wird schon enorm versteift.

mfg
Sascha

Im Verhältnis zum per Schraube verspannten Lauf schafft ein Feder aber immer noch recht wenig.

Mit einem popeligen M16x1-Gewinde lassen sich ganz leicht Zugkräfte von 1000daN erreichen (ich wollt erst "von einer Tonne" schreiben, aber das ist ja keine Krafteinheit).
Und da reicht dann auch ein dünnes Rohr aus (vielleicht nicht gerade aus ST35), spielfrei durch eine Handvoll Madenschrauben geführt.
Nicht allzu schwer, aber schwingungsarm.

Stefan

Hi Markus,

Ja, bei meiner Idee würde ich den Mantel erstmal nicht mit dem System oder Schaft verbinden.
Zum Thema Temperatur (-schwankung) : Da sehe ich nur ein Problem, wenn die Schrauben zu fest angezogen sind. Denn dann treten je nach Ausdehnung von Mantel u. Lauf Druck- und/oder Zugspannungen auf. (Fast wie bei Stefans Idee, aber leider einseitig, was dann zu Verzug führt)
Im Idealfall wären die Enden des Mantels gleitend, um die Wirkung der Ausdehnung zu eliminieren.
Ich behaupte einfach mal, daß bei meinem Vorschlag selbst große Temp.-Schwankungen kaum Einfluß auf den Lauf hätten.

mfg
Sascha

Ok, die Halteschraube im System ist natürlich ein Problem, deren Qualitäten kenne ich nicht!

Stefan

Fein, ein Wissenschaftsthread!

Die Halteschraube ließe sich entlasten, indem man einen oder sicherheitshalber zwei Klemmringe (z.B. in dieser Art) mit einem mm Luft zum Systemgehäuse auf den Lauf klemmt. Leider steht nicht dabei was der axial hält, das dürfte auch nicht zuletzt von der Laufoberfläche abhängen, aber die Dinger zwicken sich grundsätzlich recht rabiat fest. Möglicherweise müßte man unten etwas Material abnehmen um nicht mit der Kartusche in Konflikt zu kommen.

Ich kenne die HW100 nicht persönlich, aber ich denke man sollte nicht davon ausgehen daß die Laufhalteschraube für große (Lauf-)axiale Zugkräfte ausgelegt ist.

Naja, Du kannst die Schwingung ja nicht wegmachen, sondern nur verändern, also z.B.

- außerhalb des Laufes liegende Ursachen entkoppeln

- die Amplitude verringern z.B. durch mehr Masse

- den Schwingungsknoten so verlagern, das die Mündungsabweichung minimal wird

- die Frequenz erhöhen, was die Amplitude verringert oder erniedrigen, wodurch die Chance auf einen identischen Abgangswinkel weniger zeitkritisch ist. Was die Oberschwingungen dann machen....?

Ein Trick der Benchrester ist die Abstimmung der vertikalen Mündungsabweichung auf die Geschosslaufzeit, d.h bei geringerer v0 ist der Abgangswinkel größer, was die Trefferverlagerung für eine ganz bestimmte Schußentfernung ausgleicht. Soll angeblich funktionieren

Google mal Barrel Tuner

Andreas

Zitat von HWJunkie

(vielleicht nicht gerade aus ST35)

Es heißt aber S235.

Zitat von xerox110

Es heißt aber S235.

Der eine ist 43 der andere 25 !

Und beide haben Recht.

Gruß Udo

PS: Mich nervt es ungeheuer das dieser Lobbyverein DIN ständig neue Begriffe für ein und dasselbe erfinden muß.
Wenn niemand den Quatsch mitmachen würde dann gäbe es heute noch die Schieblehre und den Schraubenzieher und jeder weiß was gemeint ist.

Schaut mal hier rein, vor Einfachkeit nicht zu schlagen.Link Werde ich auf jeden Fall testen, O-Ringe habe ich schon da. Vielleicht klappt es ja Morgen, wenn das Wetter mitspielt.Die Funktion ist ja klar. Die O-Ringe dämpfen die Schwingungen und Frequenzen. Man kann ja damit spielen, immer mal wieder unterschiedlich anordnen, in Gruppen etc.

Also ich glaube da nicht dran, außerdem glaube ich, dass selbst wenn es was bringen sollte die Unterschiede der Schussbilder viel zu extrem sind um nur von dieser ''Schwingungsdämpfung'' zu kommen.
Einbildung ist auch ne Bildung sag ich da mal, kann ja sein das der typ es selber glaubt das dieser Unterschied durch die O-Ringe kommt aber sich einfach unbewusst nur besser konzentriert hat beim schießen.
Jetzt mal ehrlich was sollen die O-Ringe denn bringen ? Wenn der Lauf sich bewegt beim Schuss bewegen sich die O-Ringe einfach nur mit !
Außerdem sind die bewegungen vom Lauf bei einer 7,5-16J Pressluftwaffe so absolut gering das es ohnehin zwecklos ist da was dran zu machen.
Bei einem Preller könnte ich mir schon viel ehr vorstellen das es was bewirken könnte den Lauf zb mit einem Laufmantel zu stabilisieren, aber sicher nicht mit O-Ringen.
Aber wer dran glaubt und damit besser trifft ... glückwunsch.

Grüße
Stefan

Zitat von xerox110

Aber wer dran glaubt und damit besser trifft ... glückwunsch.

Danke!
Wer morgen auf der LM an meinem Lauf O-Ringe findet, soll sich bitte nicht wundern. Sie sind nicht zum Abdichten ;^)

Ich weiß, ich bin ein Laichenschänder weil der Thread schon über 6 Jahre alt ist, aber egal!
Ich wollte keinen neuen Thread eröffnen, wenn es um das gleiche Thema geht.

Ich habe mir eine Walther Terrus gekauft, die auch mit verschiedener Munition keine anständigen Streukreise schafft.
Zuerst hatte ich den Abzug in Verdacht, weil der etwas schwergängig war.
Das konnte ich aber beheben. Der Lauf rastet durch den Keilverschluss auch stramm ein.
Meine Vermutung liegt jetzt bei Laufschwingungen!
Die Terrus hat einen 40 cm langen Lauf mit 15mm Durchmesser.
Ich habe mir bei Schneider einen Kompensator bestellt und bin mal gespannt, ob das was bringt!?
https://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/products_id/14361
Sonst wäre mein nächster Schritt, ein kleines Laufgewicht an den Lauf mittig zu befestigen, bzw. ausprobieren, an welcher Stelle vom Lauf es die Schwingungen am besten reduziert.

Der letzte Schritt wäre, zum Büchsenmacher zu gehen und den Lauf kürzen zu lassen.
Ich denke, das ein kürzerer Lauf weniger schwingt, wie ein langer.
Ausserdem sollte bei 7,5 Joule kein 40 cm Lauf nötig sein.
Besser aussechen würde es auch noch.
Habe mir hier einen Anregung geholt: https://www.ronniesunshines.com/blog/walther-r…-air-rifle-kit/
Die schaffen auf 20m deutlich bessere Ergebnisse, wie meine auf 10m.