Standaufsichtsschulung und falsche Gesetze.......

Zitat

Original von dagger
Für ein freies Luftgewehr ist das zutreffend, das KK fällt allerdings unter das WaffG, somit Transport nur zweckgebunden (Training, Wettkampf, BüMa) und auf direktem Wege. So habe ich es auf meiner Sachkunde-Schulung Ende letzten Jahres gelernt. Insofern verbietet sich ein Kurztrip zum Bekannten und auch der Urlaub sollte lieber ohne KK bewältigt werden.

Was ist der "Vom Bedürfniss umfassten Zweck" den immer gerne alle Zitieren?

Ich packe meine Waffe ein und fahre zu Dieter, Dieter soll mir ein paar Fotos machen von der Waffe. Die Fotos möchte ich zum verkaufen, für die Versicherung oder Anschauungsmaterial für Neulinge.

Ich denk mir, ich mach Urlaub und fahr zu nem tollen Schießstand oder Wettkampf der weiter entfernt ist und übernachte dort noch.

Was ist der "direkte" Weg? Die vom Staatlich anerkanntem Routenplaner ausgegebene Strecke oder der Weg den der Gesunde Menschenverstand selber finden kann?
Ok, gesunder Menschenverstand stirbt aus, das is aber nix neues.

Nun entschließe ich mich das ich Günter besuchen fahre, Günter hat richtig Ahnung von der Materie und soll mit bei der richtigen Technik etwas helfen. Das geht auch mit Trockentraining.

Und noch so viele Sachen die alle vom "Vom Bedürfniss umfassten Zweck" gedeckt sind.
Egal ob es sich um ein altes Luftgewehr oder das .50 BMG Selbstladegewehr handelt.

Und das mit dem, was ist "Munition" und was ist "getrennt" da müssen wir jetzt nicht wieder mit anfangen.
Jeder legt sich die heilige Schrift so aus wie er möchte aber missioniert doch bitte nicht andersgläubige.

Und jetzt alle Mitsprechen:
Nur was ausdrücklich verboten ist ist verboten.
Was nicht ausdrücklich verboten ist, ist erlaubt!

Grüße,
Peter

Und was ist mit Waffenbörsen ? oder Sammlern die untereinander Waffen kaufen/tauschen wollen ? und sich zu diesem Zweck treffen.
Meiner Meinung nach ist es genau so wie Piet das beschreibt.

EDIT:

Zitat

......vom Bedürfnis umfassten Zweck.......")

Wobei das Bedürfnis bei Sammlern ja ein anderes ist als bei Sport-Schützen...

WaffG:

Zitat

...Bedürfnis umfassten Zweck oder im Zusammenhang damit .....

Zusammenhang sind die von Piet beschriebenen Handlungen.

Laut halboffizieller Allgemeiner Verwaltungsvorschrift zum Waffengesetz:

Zitat

Aus Gründen der Rechtsklarheit hat es der Gesetzgeber als erforderlich angesehen, in den Regelungen des § 12 ........ ausdrücklich auch den Umgang „im Zusammenhang" mit dem vom Bedürfnis umfassten Zweck zu gestatten. Damit sollen Tätigkeiten gestattet werden, die zur Nutzung der Waffe gehören und auf die sich daher auch das Bedürfnis erstreckt.

Vom direkten Weg ohne Pizza holen steht da auch nix drin, sondern:

Zitat

Bei einem Transport von Waffen und Munition in einem Fahrzeug reicht es bei kurzfristigem Verlassen des Fahrzeuges (Einnahme des Mittagessens, Tanken, Schüsseltreiben, Einkäufe etc.) aus, wenn die Waffen und die Munition in dem Fahrzeug so verschlossen werden, dass keine Rückschlüsse auf die Art des Inhaltes erkennbar sind.

Das Gesetz will verhindern, das Waffen abhanden kommen und jenen einen Riegel vorschieben, die unter dem Deckmäntelchen des Transports das Motto: "Knarre, immer dabei" ausleben wollen.

Die Absichten des Gesetzgebers als mündiger Bürger verstanden zu haben verringert Streß in der Interpretation bewußt offen gelassener Sachverhalte.
Beispiel:
Du bringst dem Kumpel eben was rauf in die Wohnung. Die Waffe bleibt im Auto: No problem.
Wenn Du im Vorhinein weißt, das Du sowieso die halbe Nacht da Rumhängen bleibst und Waffe/Auto sind danach verschwunden: Big problem.

Ich halte gar nichts von der Idee, ständig bedürfnisfreie Waffen im verschlossenen Koffer spazieren zu fahren. Das entspricht sicher nicht den o.g. Absichten und kann zu einer bescheuerten Neuregelung führen, nur weil einige zu faul sind, ihr Hirn einzuschalten.

Gesetze sind nur der Rahmen des Bildes. Darin ist eine weiße Leinwand. Nach dem Geschrei darüber, das der Staat sich gefälligst auch um die Farben zu kümmern habe, schlägt die Stunde derer, die weniger Staat fordern.

Andreas

Also das mit neueren Schulungen Waffensachkunde ist so eine Sache. Ich habe jetzt schon wiederholt allen Ernstes von einigen Leuten gehört, ein kleiner B-Tresor (unter 200kg) müsse zwingend angedübelt werden. Wäre so in der Sachkundeschulung gesagt worden.
Kann ich aber so aus keiner Vorschrift entnehmen. Aus allem was ich dazu hier und in Waffen-online, oder auch Hinweisen aus dem Frankonia-Katalog, rausgelesen habe, muß er das doch nicht! Ich kann dann halt nur bis zu max. 5 Kurzwaffen drin lagern.

Zitat

Original von Windbeutel
Also das mit neueren Schulungen Waffensachkunde ist so eine Sache. Ich habe jetzt schon wiederholt allen Ernstes von einigen Leuten gehört, ein kleiner B-Tresor (unter 200kg) müsse zwingend angedübelt werden. Wäre so in der Sachkundeschulung gesagt worden.
Kann ich aber so aus keiner Vorschrift entnehmen. Aus allem was ich dazu hier und in Waffen-online, oder auch Hinweisen aus dem Frankonia-Katalog, rausgelesen habe, muß er das doch nicht! Ich kann dann halt nur bis zu max. 5 Kurzwaffen drin lagern.

U. A. habe ich einen solchen Tresor in einem Aktenschrank. Holzrueckwand ist ausgespart. Tresor ist an das Mauerwerk angeduebelt.

Hat mir die Behoerde zur Auflage gemacht, obwohl bereits vorhanden. Weder das WaffG noch § 13 AWaffV geben das her. Eine Rechtsquelle konnte man auf Anfrage nicht nennen. Ich sehe lediglich eine Argumentation mit der Generalklausel ...kann die Behoerde weitere Auflagen machen... Das wurde jedoch nicht genannt.

Zusaetzlich kam noch die Forderung, dass der Tresor beim Betreten des Raumes gegen sofortige Sicht geschuetzt sein muss. Ist bei mir eh der Fall.
Im Gespraech mit der Behoerde haben sie diese Forderung zurueckgezogen.
Anscheinend schafft sich mancher kleine Beamte sein eigenes Recht und die Verbaende sind -leider- dabei behilflich.

Musst mal suchen, ich hatte hier auch einen Thread gestartet.

Gruss
pak9

Zitat

Original von pak9
Zusaetzlich kam noch die Forderung, dass der Tresor beim Betreten des Raumes gegen sofortige Sicht geschuetzt sein muss. Ist bei mir eh der Fall.
Im Gespraech mit der Behoerde haben sie diese Forderung zurueckgezogen.
Anscheinend schafft sich mancher kleine Beamte sein eigenes Recht und die Verbaende sind -leider- dabei behilflich.

Jeder der "was zu sagen" hat muss sich aufspielen. Menschen sind alle Machtgierig und nutzen das sofort aus wenn sie die Chance dazu haben.
Gesetzte werden regelmäßig gebogen und gebrochen, gerad von denen die es besser wissen müssen. Und warum? Weil sie es können.

Daran sollte man mal denken und besonders daran das Beamte auch nur Servicemitarbeiter sind und die Gesetzte genauso befolgen müssen wie wir. Das wissen sie meistens nur nicht.

Grüße,
Peter

Ich meine, dass ein Schrank der Klasse B nur dann als
B zertifiziert ist, wenn er mindestens 200kg wiegt. Tut er
das nicht, so ist das Gewicht durch die Befestigung zu
gewährleisten.
Es hat also weniger mit Behördenwillkür zu tun, sondern
einfach mit der Zertifizierung.

Gruß Klaus

Hallo
Ein Stahlschrank "B" ist "B" ob er angeschraubt ist oder nicht. Es ändern sich lediglich die mengen die darin aufbewaht werden können. Der DSB hat eine schöne PDF datei gemacht die für jeden übersichtlich ist.
http://www.dsb.de/media/PDF/Rech…B_Poster_A4.pdf

Zitat

Original von tko1911
http://www.dsb.de/media/PDF/Rech…B_Poster_A4.pdf

Laut diesem Poster dürfte ich im B-Innenfach eines A-Schranks eine Kurzwaffe mit Munition lagern

Munition für die Langwaffe.
Die Kurzwaffenmuni kommt zu den Langwaffen. Das nennt sich Überkreuzlagerung und ist völlig legitim.

Zitat

Original von Rambo
Munition für die Langwaffe.
Die Kurzwaffenmuni kommt zu den Langwaffen. Das nennt sich Überkreuzlagerung und ist völlig legitim.

Das weiß ich, aber im PDF steht nur Munition, auch von den Bildern her wäre es Munition für die Kurzwaffe.

Zitat

Original von groza

Laut diesem Poster dürfte ich im B-Innenfach eines A-Schranks eine Kurzwaffe mit Munition lagern

Ist auch zulässig:

(4) Werden Langwaffen, zu deren Erwerb und Besitz es einer Erlaubnis bedarf, in
einem Sicherheitsbehältnis, das der Sicherheitsstufe A nach VDMA 24992 (Stand:
Mai 1995) entspricht, aufbewahrt, so ist es für die Aufbewahrung von bis zu fünf
Kurzwaffen, zu deren Erwerb und Besitz es einer Erlaubnis bedarf, und der Munition
für die Lang- und Kurzwaffen ausreichend, wenn sie in einem Innenfach erfolgt,
das den Sicherheitsanforderungen nach Absatz 1 Satz 1 entspricht; in diesem Fall
dürfen die Kurzwaffen und die Munition innerhalb des Innenfaches zusammen aufbewahrt
werden.

Zitat

Original von Pellet
Ich meine, dass ein Schrank der Klasse B nur dann als
B zertifiziert ist, wenn er mindestens 200kg wiegt. Tut er
das nicht, so ist das Gewicht durch die Befestigung zu
gewährleisten.
Es hat also weniger mit Behördenwillkür zu tun, sondern
einfach mit der Zertifizierung.

Gruß Klaus

Alles anzeigen

nene, die Klasse ändert sich nicht, jedoch ändert sich mit dem Gewicht oder einer gleichwertigen Verankerung die maximale Anzahl der Kurzwaffen.
Allerdings habe ich von einem Bekannten gehört, wo seinem B-Möbeltresor nur dann das B bescheinigt wird, wenn er verankert sei. Das kann aber nicht generell so sein, da ich 2 B-Schränke habe, wo keinerlei dieser Hinweise beilagen. Einer ist ein 130 Kg B-Langwaffenschrank, der andere ein B-Möbeltresor.
Ich habe sie aus Vernuftgründen dennoch verdübelt.

Zitat

Original von Pellet
Ich meine, dass ein Schrank der Klasse B nur dann als
B zertifiziert ist, wenn er mindestens 200kg wiegt. Tut er
das nicht, so ist das Gewicht durch die Befestigung zu
gewährleisten.
Es hat also weniger mit Behördenwillkür zu tun, sondern
einfach mit der Zertifizierung.

Gruß Klaus

Alles anzeigen

Das ist nicht richtig. Es gibt B-Schraenke, die ca. 50 kg wiegen. Darin duerfen bis zu 5 KW aufbewahrt werden. Schrank muss nicht verankert werden.
Bei mehr als 5 KW ist entweder ein Gewicht von >= 200 kg, oder bei geringerem Gewicht eine Befestigung am Mauerwerk, die einer Zugkraft von mindestens 200 kg widersteht, erforderlich.

Gruss
pak9

Darf dieses Gewicht auch durch zB Bleiplatten im Schrank erreicht werden?

@ groza:

es heisst woertlich: ... unterschreitet das Gewicht des Behaeltnisses ...

Die Bleiplatten sind nicht Bestandteil des Behaeltnisses, also nicht zu beruecksichtigen.

Kann man aber auch interpretieren, dass das Gewicht des Tresors mit Bleiplatten zulaessig ist. Zweck der Vorschrift ist, durch das Gewicht eine einfache Wegnahme zu erschweren. Wodurch das vorgeschriebene Gewicht erreicht wird, waere unerheblich.

Die vorgeschriebene Verankerung bei Lagerung von mehr als 5 KW dient auch nur diesem Zweck => Verankerung ersetzt Gewicht.

PS: Ich wuerde keine Bleiplatten nehmen, bei ca. 150 kg duerfte das fuer Waffenverbleibende Volumen zu gering sein.
Dann lieber noch ein paar Waffen kaufen.

Gruss
pak9