Heikles Thema

Ich persönlich würde für eine andere Wertung innerhalb dieser klassen stimmen aber das ist denk ich mal unmöglich

Das ist mehr eine Frage der Ehre*.
Weniger eine Thema für das Reglement

Gruß Klaus

* vielleicht ein wenig hochgestochen. Denk aber auch
3-5 ist eine Einsteigerklasse oder für "erklärte" Nicht WBK Besitzer.
Wobei ich Letztere durchaus verstehen kann.

Naja, Ich würde alles lassen, wie es ist.

Ein "Neuling" (wozu ich mich auch noch zähle) ist immer im Nachteil, wenn er gegen "alte Hasen" antreten muß.
Da kann man sich schon ärgern, aber man kann auch niemandem die Teilnahme verbieten, nur weil er "zu gut" ist.
So ist eben der Sport - man fängt klein an u. steigert sich allmählich (hoffentlich).

Trotzdem finde ich Kurt´s Gedanken nicht bescheuert oder boshaft - darüber nachdenken u. diskutieren darf man ja ruhig.

mfg
Sascha

Hi Kurt,
ich bin der Meinung, dass jeder in der Klasse antreten darf in der er gerne möchte. Ich persönlich fühle mich weder benachteiligt noch ausgebootet wenn bessere Schützen als ich da sind.
Ganz im Gegenteil, währe ich mit meinen 43 Treffern vom Samstag Sieger der Klasse 3 geworden, könnte ich mich darüber auch nicht so recht freuen - die Anzahl der stehengelassenen Ziele wird deshalb auch nicht kleiner....

Ich denke es ist auch nicht richtig die Klassen 3-5 als Nachwuchsklassen zu sehen. Diese Klassen sind wegen unserer Gesetzeslage National entstanden.
Du kennst meine Initiative hier bei mir in der Nähe ein FT-Gelände einzurichten und zu etablieren. Und auch Aufgrund dieser Gesetzeslage geht das erst mal viel leichter wenn eben nur die "kleinen" Klassen geschossen werden.
Deshalb möchte ich aber auch mal den einen oder anderen Wettbewerb abhalten zu dem nicht nur Anfänger kommen.

Edit:
Die beiden Ungarn z.B. welche am Samstag die Klasse 3 gewonnen (1 + 2) haben, schießen zu Hause auch nur bis 7,5 Joule, weil in Ungarn eine Ähnliche Rechtslage wie bei uns herrscht. Dafür wird aber auch mit 7,5 Joule bis zu 50m weit geschossen.

Mein persönlicher Wunsch währe ja, die maximale Zielentfernung für die kleinen Klassen zu vergrößern.
Ich denke da so an 33-35m... dann währe man vom Übungseffekt schon mal näher an den Klassen 1 + 2 und hätte ähnliche technische Rahmenbedingungen wie diese.

Ja Herbert, sag ich ja.. das kann ich verstehen. Es geht Kurt wohl mehr um die
Schützen, die Klasse 1 oder 2 erfolgreich schießen und trotzdem in zB 3 antreten.
Ich meine das müsste nicht unbedingt sein. Das kommt allerdings auch nicht
mehr so oft vor, wie noch vor ein par Jahren.

Gruß Klaus

Zitat

Original von Herbk

Mein persönlicher Wunsch währe ja, die maximale Zielentfernung für die kleinen Klassen zu vergrößern.
Ich denke da so an 33-35m... dann währe man vom Übungseffekt schon mal näher an den Klassen 1 + 2 und hätte ähnliche technische Rahmenbedingungen wie diese.

Das wär gut. Man könnte den Schwierigkeitsgrad näher an Klasse 1 und 2
anpassen. Die Technik könnte bis dahin auch ohne preisliche Hochrüstung
gut mithalten.

Sorry, wenn ich mich als Nicht-FT´ler hier mal einmische:

Nur weil jemand eine WBK fürs LG besitzt, ihn deshalb von den freien Klassen auszuschließen? Wenn jemand Bock darauf hat und statt WALTHER Dominator - "back to the roots" - sein altes HW97 rauskramt?

Möchtet Ihr jemanden nach Hause schicken, nur weil er seine WBK-Büchse nicht dabei hat?

Mag sein, dass es problematisch ist, dass es - wie sonst beim Luftgewehrschießen - keine Altersklassen gibt.*

Auch die Anzahl der bereits teilgenommenen Meisterschaften, sagt wenig aus. Kann sein, dass der Bengel an jedem Match teilnimmt, aber nur jede zweite Silhouette zum Fallen bekommt; kann sein, dass ein junger Hase wie verrückt daheim trainiert und es auf Anhieb beim ersten Wettbewerb aufs Treppchen schafft.

Würde man WBK-Inhaber von den Klassen 3-5 ausschließen, hieße das ja auch im Umkehrschluss; ab einer bestimmten Anzahl teilgenommener Matches, müsste man eine WBK beantragen.

Naja, das tüftelt Ihr schon untereinander aus.

Schönen Abend!

Gruß,
Helge

Wenn ich mir die hiesigen Bilder und User anschaue, würden die meisten ohnehin in der Seniorenklasse starten müssen.
(duck und weg)

Zitat

Original von Kurt
Aber mir geht es nicht um die "kleineren" Wettkämpfe (sorry, soll nicht abwertend klingen), sondern um Wettkämpfe wie die DM, diverse LM oder Pokalwettbewerbe.

Das könnte man aber sicher auch ohne "Verbote" z.B. mit einem Punktesystem und so etwas wie einer Nationalen Rangliste erreichen. Punkte gibts entsprechend der Anzahl der Starter in der Klasse, reziprok zur Platzierung.

Ich komm doch nochmal auf mein Erstposting zurück. Jeder sollte
für sich entscheiden, wann er sich auf die WBK Klassen beschränkt.
Man kann doch erkennen, wann es unfair wäre, unnötige Konkurrenz
zu machen. Reglementieren würd ich nichts. Vielleicht will ich ja auch
später, wenn ich noch weniger sehe oder den Datterich bekomme,
mich mit 3 oder 4 auf den Lanes rumtreiben.
Ansonsten ist das für ein solches Thema eine gefährliche Plattform, wo
es sehr leicht zu Missverständnissen kommen kann. Persönliche
Gespräche sind da wohl besser geeignet. Einfach meine Erfahrung
mit dem Forum.

Gruß Klaus

Ich kenne FT nur von 1 x Gastschiessen (und werd´s wieder tun ). In anderen Sportarten kommt man auch nicht umhin, auf Erfahrenere zu treffen.

Klar, wenn sich einer nur wegen des Tabellenplatzes eine leichtere Klasse sucht ist das blöd.
Wie wenn der FC Bayern freiwillig in die 2. Bundesliga wechseln würde, um öfter zu gewinnen (nur ein Beispiel, auch wenn´s gerade passt )

Für eine Handicapregelung (gibt´s glaube ich in manchen Sportarten) ist die Gemeinde vermutlich zu klein.
Und jemand, der aus anderen Gründen wieder Klasse 3 bis 5 schiessen will den Rückweg zu verbauen ist ja auch so ´ne Sache.

Andreas

Frage: Gibt es vergleichbare Regelungen in anderen Disziplinen? Darf z.B. der LG-Schütze, der bei einer Landesmeisterschaft unter den Top Ten war nicht mehr auf Vereinsebene schießen?

Das wäre doch Humbug.

Ich kenne mich im FT-Reglement nicht aus. Ich könnte mir aber vorstellen, dass Regelungen vergleichbar zu denen im IPSC Sinn machen, um Neueinsteigern den Start nicht zu verleiden.

Hier gibt es ja auch die offene Klassen, in der die Meister mit ihren Raceguns + Zubehör, die sich im fünfstelligen €-Bereich bewegen antreten und andere Klassen, wo den Modifikationen an der Waffe enge Grenzen gesetzt sind.
Ein Neuling hätte hier in der offenen Klasse allein auf finanzieller Sicht keine Chance.

Gibt es solche Entwicklungen auch im FT? Dass der Neuling auch in den Klassen bis 7,5J keine Chance hat - nicht, weil er nicht schießen könnte - sondern weil die Konkurrenz mit voll aufgerödeltem Gewehr und allerlei Zubehör aufwartet?

Wenn dem so wäre, sollte man doch vielmehr hier den Hebel ansetzen.

Es gibt in vielen anderen Schießdisziplinen, in denen gute und (bislang) weniger gute Schützen im selben Wettkampf antreten, ganz hilfreiche Regeln, die wir über kurz oder lang auch bei FT überdenken sollten (nein, der DSB und Olympia gehören nicht dazu, da starten alle altersmäßig abgegrenzt in der gleichen Klasse)..

Beim BDMP gibt es z.B. für die "1500" verschiedene "Rangstufen", man steigt in die nächst höhere auf, wenn man zweimal ein gewisses Limit bei einem offiziellen Match überschritten hat:
http://www.bdmp.de/klassifikationen/klassifizierungen.html und zum Beispiel http://www.wa1500.org/rangliste.php

In England gibt es bei den Grand-Prix-Turnieren im FT auch eine Rangordnung mit (soweit ich noch grob weiß) A, AA und AAA
Hier eine Erläuterung, http://www.bfta.net/GRADING/gradinglists.htm
nein sorry, ich übersetze es nicht...

Man könnte natürlich auch einfach festlegen, daß WBK-Inhaber (mit FT-Gewehren) generell nicht mehr an 3-5er Matches mitschießen dürfen - man würde aber unter Umständen auch die bestrafen, die eine WBK für andere Waffen besitzen, dadurch schnell ein starkes FT-Gewehr bekommen, aber trotzdem keine Ahnung und noch keine guten Ergebnisse haben...

Und man sollte bedenken, daß das hier eine unverbindliche Umfrage ist - so etwas entscheiden im BDS immer noch die entsprechenden Gremien (einfach mal aus der Erfahrung heraus mit früheren Wünschen der Schützen)

Ich sags mal so, ich schieß seit ein paar Jahren schon FT (eigentlich seit anfang an) und hab auch seit zwei Jahren eine WBK und ein Klasse 1 Gewehr dennoch schieße ich sehr gerne in der Klasse 5 weil mir die einfach Spaß macht. Würden jetzt die WBK-Inhaber alle nur noch die Klasse 1 oder/und 2 schießen wie würden dann die kleinen Klassen bestückt? Wie sieht es mit erfahrenen FT-lern aus welche seit 6 jahren schießen aer keine ambition/oder Geld für eine WBK und die entsprechende Waffe haben? Soll man da eine Klasse nur für Einsteiger machen? Ich bin in Klasse 1 sicherlich nicht er Top-Schütze wie andere und ich werde sicherlich auch weiterhin in der Klasse 5 antreten.

Nehmen wir mal die Ergebnisse vom Wochenende in Ebern als Beispiel, ein wirklicher TOP-Schütze landet mit 51 von 60 Treffern in der Klasse 1 auf Platz 6. Sollte man dann hier evtl. auch die erfahrenen Kl. 1 Schützen von den nicht so erfahrenen Schützen tennen in der Wertung? Auch das mal nur so in die Diskussion geworfen.

Ich bin weiterhin dafür daß jeder jede Klasse schießen darf egal wie erfahren dieser ist.

Gruß
Thomas

Wie 5-atü misch ich mich auch mal ein.
Soll das FT auch zu einen unübersichtlichen Regelwerk verkommen,wo nachhinein keiner so genau weiß wer wo was schießen darf/kann und an der Lane erfahren muß das er nicht Regelkonform ist ?
Lasst das FT so wie es ist.Noch wird es verstanden.......

Vieleicht erinnert sich der eine oder andere vor einigen Jahren meine Einwände als Anfänger,das die Technische Aufrüstung einen Anfänger doch keine Chanche lässt..Von allen Seiten bakam ich den Ratschlag das das garnicht so wäre,und alle anderen ja auch klein angefangen haben.Und jetzt beginnt genau das was ich befürchtet habe :
die Klassengesellschaft in Gut und Schlecht !
Lassen wir FT doch bei Just for Fun,und überlassen jeden Schützen welches Ziel er sich setzt ,und erreichen möchte.
Und mal ehrlich :
Wenn ich besser werden will,kann ich das nur, wenn ich verliere !

Meine Meinung,

Udo

Falls der Andrang bei FT-Wettkämpfen mal so hoch werden sollte, daß Qualifikationen dafür notwendig werden, dann könnte man vielleicht über Leisungsklassen in den jeweiligen Klassen nachdenken.

jetzt denk mal auch, dass es so wie es ist gut ist.
Viele Kl. 1+2 Schützen haben noch ihre "freien" Gewehre und schiessen eben auch noch ganz gerne damit.
Dass sollte nicht verboten werden.

Eddi

Wenn ich mich als Unbeteiligter einmischen darf,

FT hab ich auch erst einmal erleben dürfen. Zum gucken, zum schnuppern, nicht einmal im Wettkampf. Ich werde es aber vermutlich auch öfter probieren, mich vielleicht auch einmal an Anderen messen, weil es einfach unglaublich viel Spaß macht.

Da die FT Gemeinde doch noch nicht so groß ist denke ich das es wenig Sinn macht den Sport in Liegen zu unterteilen. Wer schießt schon gern in einer Liga welche aus drei Leuten besteht?
Absolut widersinnig ist es, meiner Ansicht nach, erfahrenen Leuten die Teilnahme an gewissen Disziplinen zu verweigern, und ich denke auch schädlich für den Sport.

Meine Leistung messe ich doch nicht daran ob ich immer Platz eins belege, sondern daran ob ich mich verbessert habe. Verbessert auch in Bezug auf die Ergebnisse anderer Kollegen.
Gestern noch ein Wurm, heute schon ein Gegner. Man muß selbst wissen wo man steht.

Ohne Fleiß kein Preis - man muß selbst entscheiden was man einsetzen möchte. Schweiß, Willen ... oder auch nur Just for Fun.

Ich kann auch an Kurts Frage weder etwas heikles, noch böswilliges, arrogantes oder borniertes entdecken. Absolut nicht.

Was hilft mir ein Pokal wenn ich gegen die Cracks versage?

Ein 25. Platz kann einem genau so ein Lächeln ins Gesicht zaubern wie ein erster Platzt mit Pokal. Erst recht wenn man eigentlich nur mit dem 27. Platz gerechnet hat. Man muß wissen wo man steht - immer und überall - und sich selbst einschätzen können. Dann ist man immer der Gewinner.

Alles in Allem - bloß nicht machen - keinen künstlichen Wettbewerb.

Genug geschwafelt, Gruß,

Micha