messung von V(o) mit einfachen mitteln

Zitat

Original von J.S.
Was meint ihr wie genau das sein könnte?

Hängt wohl davon ab, wie stark sich die Kugeln überhaupt verbiegen (können) und wie genau man das dann messen kann. Finde die Idee aber nicht schlecht.

Was mir grade zu dem Pendel aufgefallen ist:

Stabilisieren oder führen ist meiner Meinung nach nicht drin. Es müsste an einem einzelnen Faden aufgehangen werden und nach dem Schuss kontrolliert werden ob es nur vorwärts-rückwarts schwingt.

Würde man es führen (oder an zwei Fäden aufhängen) würde Energie, die zur seitlichen Auslenkung führte, durch die Aufhängung/Führung verschluckt werden und damit zusätzlich die Kontrolle verhindern, ob der Schuss grade auf das Pendel eingewirkt hat.

Wenn das ein Denkfehler ist, bitte korrigieren. Klingt für mich aber einleuchtend.

Gruß
Whiteshark

Hallo

Zu "verbogenen" Bleirundkugeln, hatte ich mal ein Foto gemacht. Ich glaube das Messen der Verformungen wird sicherlich schwierig.
Aber die Grundidee ist schon nicht schlecht.

Gruß Selle

Zitat

Original von GPB

Wer führt sie aus?

Ich nicht.Ich habe im Moment 5 Baustellen im Keller.Das reicht für dieses Jahr.

Gruß Andreas

Den Verformungsgrad von normalen Bleidiabolos kann man oberhalb von etwa 5-6 Joule nicht mehr wirklich messen.
Ab dieser Energie bleibt nicht viel übrig, wenn man sie auf eine feste Fläche schießt.

Pellet:
Zur Lagerung auf einer Klinge bieten sich die Ersatzklingen von Teppichmessern (Trapezklingen) an.
Die haben schon ein oder mehrere Löcher zum Anschrauben und sind billig und in gleicher Qualität und Größe überall erhältlich, wenn es mal Bruch gibt.

Stefan

Zitat

Original von HWJunkie
Pellet:
Zur Lagerung auf einer Klinge bieten sich die Ersatzklingen von Teppichmessern (Trapezklingen) an.
Die haben schon ein oder mehrere Löcher zum Anschrauben und sind billig und in gleicher Qualität und Größe überall erhältlich, wenn es mal Bruch gibt.

Stefan

Gute Idee. Wir müssten jedes Bauteil stansartisieren.
(und somit den Co2air Pendel bauen )

Zitat

Original von Pellet

Gute Idee. Wir müssten jedes Bauteil stansartisieren.
(und somit den Co2air Pendel bauen )

Pellet

Das Pendel muß axial gelagert sein.Einfach in eine Halbschale legen geht nicht.

Aber bevor meine Behauptung diskutiert wird.
An welche Länge wird das Pendel angehängt?
Aus welchem Material ist das Pendel?

Gruß Andreas

Als Material würde sich eine weiche substanz anbieten , welche natürlich nicht zu schwer sein darf , um noch einen sichtbaren ausschlag zu gewährleisten , ich würde als Fichtenholz vorschlagen .

Holz ist ein Naturprodukt und daher Schwankungen unterworfen.
Hier ist aber Wiederholbarkeit der Messung gefragt.

Blei wäre ok, aber vermutlich wieder zu schwer.

Stefan

..ein arbeitskollege und ich sind grad dabei den prottypen eines chronos mit messflaeche 120x120mm zu entwickeln/bauen. dieser funktioniert ueber 'ormale pwm angesteuerte ir leds/photdioden...
er programiert den avr & ich mach die mechanik.... allerdings nur so nebenher..kann also noch dauern (er familienvater = wenig zeit).
werd, wenn fertig hier ausfuehrlich drueber berichten....falls interesse

Zitat

Original von HWJunkie
Holz ist ein Naturprodukt und daher Schwankungen unterworfen.
Hier ist aber Wiederholbarkeit der Messung gefragt.

Hm, und?
Geht es nicht nur darum, dass man die Masse kennt? Problematischer sehe ich da, dass das Holz nach einigen Beschüssen wohl mal ausgewechselt werden müsste.

Wie wird eigentlich verhindert, dass sich das Pendel um die Hochachse dreht? An einem Faden aufhängen scheidet damit doch schon aus, oder nicht?

Holz federt immer ein wenig, auch in sich.
Genau dieses Zurückfedern lässt das Diabolo evtl. wieder zurückkommen.

Wenn diese Federwirkung immer gleich wäre, kein Problem.
Aber angesichts der Austauschnotwendigkeit hat man zwangsläufig immer ein anderes Stück Holz und damit andere Bedingungen.

Ich mach' mir die Tage mal ein paar Gedanken, vielleicht geht es doch mit einer bleieren Hitzone, die so eingearbeitet ist, dass man den Bleiauftrag vom letzen Diabolo wiederholbar entfernen kann.

Zur Fadenaufhängung:
Das Problem des Drehens um die Hochachse wurde schon erkannt.
Aber die Querachse der Hitzone kommt noch dazu.
Egal, ob nun ein oder zwei Fäden - wenn das Geschoss etwas zu hoch oder zu tief einschlägt, dreht sich das untere Teil auch um seine eigene Querachse, nicht nur um die Aufhängungsachse.

Zur Aufhängung:
Reibungsfrei wäre ideal, klar (hatte ich ja schon Ideen zu, sind aber nicht wirklich stabil)
Bei einem, sagen wir, 25cm langen Pendelarm würde eine Achse von 2mm (Silberstahl gehärtet, passend zäh angelassen und in Gleitlagern aus dem Modellbau) kaum noch ins Gewicht fallen.

Stefan

Das issn richtig nettes thema..
wer sagt eigendlich das man das pendel ansich treffen muss?

wär es nicht besser eine trefferscheibe darunter zu befestigen (ohne federweg, klar )
damit muss man nicht jedesmal hinrennen wenns daneben geht *g*
und warum aus blei? blei verformt sich dabei doch, also geht energie verloren, wär nich stahl oä. besser? und dann eben messen wie weit der diabolo zurückgeflogen ist (was er sicher macht, bei nem gewissn gewicht des pendels könnt er auch einfach herunterfallen, oder?)

tschau
LiPi

in wie fern wirkt sich die Verformung des Projektils auf die Messung aus ?

Denn wie schon gesagt, in die Verformung wird schliesslich energie reingesteckt

Tschuldigun, drück mich manchma bissel dämlich aus, ich meinte damit nur wie ihr die durch die Verformung "verloren" gehende Energie bei dem Pendelausschlag berücksichtigen wollt ?

Gruss Nachtkauz

Die wird insofern berücksichtigt, dass sie
immer im gleichen Stil abläuft. Wird das
Dia im Blei gefangen und spritzt nichts ab,
so ist das am ehesten reproduzierbar und
braucht dann nach einer Eichung nicht mehr
berücksichtigt werden.

Zitat

Original von Pellet
Die wird insofern berücksichtigt, dass sie
immer im gleichen Stil abläuft. Wird das
Dia im Blei gefangen und spritzt nichts ab,
so ist das am ehesten reproduzierbar und
braucht dann nach einer Eichung nicht mehr
berücksichtigt werden.

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Naja, genaugenommen stimmt das nur, wenn immer mit der gleichen Energie und den gleichen Diabolos geschossen wird, mit der/denen geeicht wurde. Denn andernfalls ist ja auch die Verformungsenergie (respektive die in Wärme umgewandelte Schussenergie) eine andere.

Ooooob das in der Praxis allerdings so viel ausmacht, dass eine Berücksichtigung von Bedeutung ist kann ich nicht beurteilen...

Gruß
Whiteshark