Erfahrungen mit Smith & Wesson M&P9L 4.5mmBB ?

hm ... wo fängt man da am besten an ?

Ich starte mal mit den (wenigen) guten Merkmalen :

- Einlegen und Anstechen der Kapsel funktioniert super

- Blowback ist richtig kräftig und fühlt sich somit "echt" an

- erhöhte Visierung mit Kontrast-Markierungen (weiße Punkte)

weniger gut gelungen sind folgende :

- zuerst ist mir die Sicherung aufgefallen : out of the box sehr schwergängig (nach einigen Schuß wird es dann besser). Sicherungsknopf ist sehr flach und schwierig bedienbar, der Verschiebungsweg ist sehr gering (ca. 2mm). Es kann nicht erfühlt werden, ob gesichert oder nicht. Anordnung (rechts) sehr ungünstig, aber das wußte ich vorher. Die Sicherung wirkt nur im gespannten Zustand

- Schalldämpfergewinde geht gar nicht : der SD kann gar nicht festgezogen werden, weil sich das Gewinde (auf der Waffe) mitdreht. Außerdem fehlt ein axialer Anschlag, so daß man ihn bestenfalls gegen die Gewindegänge festziehen könnte.

- Daß das Befüllen des Magazins schwierig wird, das war auch vorher schon absehbar. Aber es ist wirklich schlimm : die Feder ist sehr stark und tötet früher oder später jeden Fingernagel. Da muß ein Tool für die Arretierung gebaut werden

- rein gefühlsmäßig würde ich sagen, daß die Waffe zu tief schießt. Das ist aber nur Theorie, weil mein Auge leider doch nicht mit der (eigentlich guten) Visierung zurechtkommt. Streukreis konnte somit nicht realistisch ermittelt werden.

- Durchschlagsleistung sehr mau >> die berüchtigte Erdnuß-Dose wird auf 5m nur geringfügig verbeult, keinesfalls durchschlagen. Die Kapsel-Ausbeutung ist sehr gering : gegen Ende des 3. Magazins ist dann Schluß mit lustig, ich sage mal so 40 Schuß. Das ist zwar unschön, aber nachvollziehbar : eine Menge Energie wird vom starken Blowback verbraucht

- Funktion : Schlittenfanghebel funktioniert einwandfrei; allerdings gab es ( 8 Magazine geschossen) eine Ladehemmung. Eine Kugel war verklemmt und dadurch hat sich der Schlitten nicht geschlossen

- der Abzug fühlt sich gut an, ist aber ausschließlich Single Action nach repetieren des Schlittens; Double Action läuft so nicht

- die M-Griffschale paßt einigermaßen; ich hätte aber doch noch bgern die kleine probiert; einfach aus Vergleichs-Neugier. Die Umarex-Anleitung gibt leider keine klare Anweisung, wie das Teil zu demontieren ist.

- das Gehäuse ist ja aus Plaste (war auch vorher bekannt), dadurch fühlt und hört sich alles aweng merkwürdig an; subjektiv betrachtet. Das dadurch erzeugte geringe Gewicht der Waffe wirkt dann unrealistisch. Ein totaler optischer Fauxpass sind die Griffschalten : die sind direkt am Gehäuse angeformt und nicht als Einzelteile drauf-montiert.

Ich wollte mich eigentlich kurz fassen, aber es wurde dann doch ein Roman

Jo ... der Coyote war fleißig und hat inzwischen ca. 200 Schuß gemacht.

Wie immer habe ich auch hier wieder einfach zu viel erwartet (ich vergleiche immer mit einer imaginären Waffe, die aus meiner Sicht perfekt und ideal ist >> eine solche existiert im wirklichen Leben natürlich nicht). Bei näherer Betrachtung kann man mit den meisten der Unzulänglichkeiten einigermaßen gut leben.

Sicherung und Schalldämpfer sind verzichtbar. Da hier kein Double Action am Start ist (obwohl das in der Anleitung behauptet wird ...), ist die Waffe sicher, wenn sie teilgeladen (das nenne ich jetzt mal so) im Holster ist. D.h. vor Schußabgabe muß noch repetiert werden. Durchschlagsleistung ist nice to have und die schwache Kapsel-Ausbeutung erzeugt halt etwas höhere Kosten pro Schuß. Und wegen der Griffrücken-Demontage (auch nur nice to have) werde ich mal direkt beim Umarex nachfragen.

Der einzige schwerwiegende Kritikpunkt bleibt das Magazin. Das Befüllen ist wegen der sehr starken Feder tendenziell widerwärtig. Ich bin aber optimistisch, daß man das Problem mit einem Spezial-Tool lösen kann (ich nehme mal an, daß das auch bei anderen CO2-Pistolen ein Problem ist); Ideenfindung und Entwurf läuft bereits.

BTW : hat jemand gesicherte Erkenntnisse, aus welchem Material der Magazinschieber gefertigt ist ? Hinsichtlich Formgebung und Großserienfertigung würde ich mal auf Zink-Druckguß schätzen. Seht Ihr Potenzial, den Schieber mit 1,6mm quer durchzubohren ?

Was halt richtig gut rüberkommt, das ist der kräftige Blowback. Wirkt sehr realistisch und so macht das Schießen auch dann noch Spaß, wenn man nix trifft. Der Schußknall ist etwas lauter als beim M4, aber noch erträglich.

Ja, so im Hinterkopf erwartet man schon irgendwie die eierlegende Vollmilchsau, wenn man so ein Gerät bestellt. Ich muß mich erst noch daran gewöhnen, daß man auch in dieser Branche vom Chinesen-Schrott geflutet wird. Und ja, für diese Kohle kann man tatsächlich kein High-End-Produkt erwarten. Glück im Unglück ist ja, daß die Knifter aus Taiwan kommen; da ist der Qualitätslevel doch noch etwas höher als bei den Festlands-Kommunisten.

Der Magazin-Schieber scheint doch aus Metall zu sein; nachdem ich den Schieber mit dem Schraubenzieher brutalisiert habe (der Fingernagel hat es dann doch nicht mehr geschafft ...) erkenne ich metallischen Abrieb. Der Ausbau des Schiebers gestaltet sich unproblematisch; da haben die echt mal mitgedacht.

Für den Magazinschieber habe ich jetzt mal folgendes Tool entworfen :

Der rote Haken ist Stahlblech 2mm, das grüne Teil 3D-Druck (alles nur Prinzip-Darstellung); miteinander geklebt und verstiftet. Die CAD-Daten sind natürlich parametrisch und können dann einfach kopiert und für andere Magazine angepaßt werden. In den Magazinschieber muß eine 2mm tiefe Kerbe gefräst werden, damit der Haken sicher greift.

Inzwischen ist auch noch ein 1911 Combat Classic auf dem Weg zu mir. Den konnte ich ja vorher testen und da wußte ich, auf was ich mich einlasse. Der hat übrigens das gleiche Problem mit dem Magazinschieber. Da wird die Abhilfe etwas schwieriger, weil man den Magazinboden (vermutlich eingepreßt) nicht abnehmen und den Schieber ausbauen kann. Aber vielleicht fällt mir dazu auch noch was ein.

Giftick : danke der Anleitung; diese Seite ist in meiner Anleitung tatsächlich nicht vorhanden.

Ja, das Gewicht ist natürlich nur (für mich) subjektiv leicht. Aber mit Magazin liegt das Gerät schon gut in der Hand und schießt sich auch sehr angenehm und realistisch. Ich habe mir die lange Version mit SD-Gewinde nur aus optischen Gründen gewählt. Schon in den Filmen fläschen mich immer die Kanonen, wo vorn noch ein Schnörpfel dran ist (deshalb würde ich bei Beretta auch die M9A3 wählen).

Zur mangelhaften Durchschlagsleistung habe ich als Laie (ehemaliger Konstrukteur) folgende Theorie entwickelt : ich vermute, daß Kugel und Schlitten durch verschiedene Gasaustritts-Querschnitte beaufschlagt werden. Wenn die durch Fertigungs-Toleranzen abweichen, dann könnte ich mir schon vorstellen, daß die Kugel zu wenig Gas abkriegt und der Schlitten zu viel. Irgendwann werde ich mir noch ein Ersatz-Magazin rauslassen und mal guggen, ob es da anders oder gleich ist. Ich werde auch mal die Schlittenführung mit Silikonfett schmieren, viellicht wird dadurch der Gas-Bedarf für das Repetieren geringer.

So insgesamt ist die Fertigungsqualität gar nicht so schlecht; z.B. das Spiel am Schlitten ist sehr erträglich. Aber das Engineering ist halt nicht in allen Bereichen Top. Sicherung und Magazinschieber hätte man sicher besser lösen können.

Naja ... meine Intention ist klar : Schießen, und zwar verschiedene Disziplinen (Pistole, Gewehr, Plinken, Action Shooting, Präzision). Und dafür (ich habe inzwischen gelernt) braucht man verschiedene Waffen und somit wird auch eine kleine Sammlung entstehen. Aber rein-sammlerische Ambitionen habe ich eher nicht.

Ich lege Wert auf realitätsnahe Funktion und Handhabung (z.B. Blowback, all-in-one-Magazine und so Gschmarre) und ja, eine Waffe darf auch gern optisch attraktiv sein. Und wenn es für eine Waffe zu wenig (oder widersprüchliche) Informationen gibt, dann kann das auch das ausschlaggebende Kriterium sein.

Optimieren ist für mich nur eine (bis zu einem gewissen Grad akzeptierte) Begleit-Erscheinung, kein Lebensziel. An den Visierungen ist wegen dem Augen-Defekt immer was zu tun, da muß man halt das beste daraus machen. RedDot, ZF oder was auch immer.

Edit : Giftick nochmal danke der Info zum Griffrücken; das Auswechseln hat super geklappt. Und das Small-Teil taugt mir tatsächlich etwas besser als Medium.

Giftick : jo, diese Aussparung ist beim 1911 Combat Classic so gelöst. Da ist es aber auch sehr schwierig, den Schieber erstmal so weit zu bringen, daß man ihn einrasten kann. Beim M&P9L geht diese Lösung z.B. gar nicht, weil der Schieber einen rechteckigen Querschnitt hat und somit nicht in die Aussparung gedreht werden kann. Zusätzlich wirkt dieser Ausleger für die Schlittenfanghebel-Betätigung als Verdehsicherung.

Die Schußleistung ist eigentlich gar nicht so schlecht. Nach einigen Experimenten mit der Schießstand-Beleuchtung und einiger Gewöhnung des Auges an die Visierung waren die jüngsten Ergebnisse auf 5m einigermaßen brauchbar.

tomansen : Jo, Du sagst es. Ich hab schon 2 Diabolo-Waffen auf der Beschaffungsliste, die zu besseren Ergebnissen führen sollten : der 850 Airmagnum und das Walther CP88 Competition. Bis dahin versuche ich, mit den Kugelschubsern ein bißchen Spaß zu haben.

Mit dem M4A1 habe ich mich nach anfänglicher Empörung über schlechte Schußpräzision auch arrangiert. Mit RedDot kann man damit auf 6-7m sehr gut kniften und die Waffe als solche ist halt sehr bekömmlich.

Soderla,

ein kleiner Update zum M&P9L :

Die Ladehilfe ist gebaut und funktioniert so genau nach Plan.

Gestern habe ich dann festgestellt, daß ich ja auch noch ein (besser funktionierendes) linkes Auge habe. Also habe ich heute mal linksäugig geschossen und damit das abgebildete Ergebnis erzielt. Ist sicher nicht der Knaller, aber für mich schon ganz ok (10 Schuß, 5m, sitzend aufgelegt).

Ich habe mir jetzt mal eine Montagebrücke und einen RedDot bestellt, um einfach mal eine qualifiziertere Streukreis-Ermittlung zu generieren (der RedDot soll nicht dauerhaft auf diese Waffe angewendet werden).

Gibt es dazu Erfahrungswerte ? Ich könnte mir vorstellen, daß die Weaver-Montagebrücke am Plaste-Gehäuse der Waffe nicht dauerhaft fest bleibt; wegen Materialsetzung des Plaste in Kombination mit dem starken Blow-Back.

Jo ... nach ca. 300 Schuß ist die Zeit reif für ein abschließendes Statement :

Mit RedDot konnte ich den Streukreis auf ca. 4cm (auf 5m Entfernung) eingrenzen. Ist nicht der Börner, aber damit könnte ich noch leben.

Dann habe ich mal die Schlittenführungen mit Silikonöl behandelt. Ladehemmungen gab es ja schon immer, aber danach sind die in der Häufigkeit progressiv angestiegen. Heute hatte ich bei einem Durchgang 4 Ladehemmungen pro 12 Schuß. Das äußert sich so, daß der Schlitten in der Vorwärtsbewegung stehen bleibt (ungefähr Hälfte des Weges). Wenn man dann das Magazin herausnimmt und dann den Schlitten repetiert, dann kullern immer 1 bis 2 Kugeln aus dem Gehäuse raus. Das geht so nicht Da gibt es sicher wieder mehrere Einflußfaktoren für diese Störungen und da erscheint mir eine Fehlersuche aussichtslos.

Ok, somit bin ich weiterhin auf der Suche nach einer zuverlässig funktionierenden Blowback-Waffe mit akzeptabler Schußpräzision. Ich hätte folgende auf dem Schirm :

- 1911 Springfield

- 1911 M45 CQBP

- Beretta 92

- Beretta M9A3

Gibt es Erfahrungswerte zu diesen Waffen ?

danke; die Info ist sehr aufschlußreich