Zitat von Knallebum

Ich als Verkäufer muss mich von der Volljährigkeit des Käufers überzeugen. Verlangt das Gesetz. Das Gesetz steht über den AGB eines zivilrechtlich agierenden Unternehmens.

Schon 2 mal falsch.

1. Du darfst keine Waffe an Minderjährige übergeben.

Wie du das anstellst steht nicht im Gesetz.

2. Fast alle gesetzlichen Regelungen zu Kaufverträgen

können vertraglich abbedungen werden. Insofern sind

AGB sogaar häufig "über" dem Gesetz, deren Zweck

ist nämlich in der Regel die gesetzlichen Bedingungen

auszuschliessen.

Zitat von Knallebum

Kann man eine Pflicht die kraft Gesetz besteht hier wirksam an Dritte delegieren, oder nicht?

Da eine solche Pflicht gar nicht besteht ist die Frage

schon obsolet. Trotzdem ist die Antwort sehr einfach:

man darf jede Pflicht deligieren wenn es im Gesetz

nicht ausdrücklich ausgeschlossen wird.

Zitat von Knallebum

...völlig unabhängig davon stellt sich die Frage, ob die Egun ID ein verpflichtend zu akzeptierender Teil des Angebots / der Dienstleistung der Plattform ist

Verpflichtend ist das nicht, dazu hätte eGun das

ausdrücklich so formulieren müssen. Solange das

aber nicht wirksam ausgeschlossen ist wird es

zum Bestandteil des Kaufvertrages.

Zitat von Knallebum

Ich denke deine juristische Betrachtungsweise ist sehr oberflächlich.

Und darauf kommst du weil?

Zitat von NC9210

Und darauf kommst du weil?

Weil deine Antworten bisher sehr verkürzt sind und die rechtlichen Themen bestenfalls streifen, und nicht in die Tiefe gehen.

Interessanterweise kippt das nun in unzutreffende Haarspalterei, denn....

Zitat von NC9210

1. Du darfst keine Waffe an Minderjährige übergeben.

...ist damit gleichzusetzen, dass ich mich von der Volljährigkeit des Käufers überzeugen muss, exakt so wie von mir dargestellt.

Zitat von NC9210

AGB sogaar häufig "über" dem Gesetz, deren Zweck

ist nämlich in der Regel die gesetzlichen Bedingungen

auszuschliessen.

Und hier fängst du schon wieder an, Sachen zu vermischen.

Insbesondere im HGB kommt es vor, dass gesetzliche Regelungen durch vertragliche Vereinbarungen ersetzt werden. Wirskam. Auch gibt es den Lex-specialis-Grundsatz.

Hier kommen aber OWI-Sachverhalte zum tragen, kommt es zur Abgabe einer Waffe an einen Minderjährigen.

AGB negieren im vorliegenden Fall keine OWI.

Aus einer OWI-Anzeige rauszukommen (wenn mal was passiert) mit dem Verweise "Egun ist Schuld" wird mindestens "spannend"... Wo wie wieder beim Punkt sind, in wie weit hier die Prüfung des Altersnachweis überhaupt hätte deligiert werden dürfen.

Zitat von NC9210

Verpflichtend ist das nicht, dazu hätte eGun das

ausdrücklich so formulieren müssen. Solange das

aber nicht wirksam ausgeschlossen ist wird es

zum Bestandteil des Kaufvertrages.

Da sehe ich mich doch wunderbar in meinem Standpunkt bestätigt!

Es ist ein Bestandteil eines Kaufvertrages, aber mindestens nicht verpflichtend.

Schreibe ich im Angebot deutlich rein, dass ich einen Altersnachweis in der von mir gewünschten Form verlange und mache dies zur Voraussetzung übereinstimmender Willenserklärungen, ist dies legitim.

Ungeachtet der abschließenden Antwort auf die Frage, ob ein Passus in den AGB Eguns der das Akzeptieren der ID vorschreibt unwirksam ist, oder nicht.

------------

Vorschlag zur Güte: Beenden wir das hier. Wir haben unterschiedliche Meinungen und werden keinen Konsenz finden.

Zitat von Hydra

Zitat von Knallebum

Ich verstehe deinen Standpunkt nicht.

Verlangt ja auch niemand. Das PAuswG kennst du aber?

Kennst du es denn? Ich meine,verstehst du es richtig.

Zitat von Knallebum

Weil deine Antworten bisher sehr verkürzt sind und die rechtlichen Themen bestenfalls streifen, und nicht in die Tiefe gehen.

Oh! Das von dir überrascht mich jetzt doch.

Zitat von Knallebum

unzutreffende Haarspalterei

Also was jetzt? Tiefe oder nicht?

Zitat von Knallebum

...ist damit gleichzusetzen, dass ich mich von der Volljährigkeit des Käufers überzeugen muss, exakt so wie von mir dargestellt.

Absolut nicht! Du darfst deine Waffe sogar an einen

Minderjährigen verkaufen. Nur der Besitz ist vom

WaffG reglementiert, nicht das Eigentum.

Wenn du Zweifel an der Volljährigkeit hast kannst

du beispielsweise an eine andere Person übergeben.

Du "musst" also nicht zwingend den Käufer prüfen.

Zitat von Knallebum

Und hier fängst du schon wieder an, Sachen zu vermischen.

Ich???

Zitat von Knallebum

AGB negieren im vorliegenden Fall keine OWI.

Das eine ist Zivilrecht, das andere Strafrecht.

Das sind 2 völlig unterschiedliche Baustellen.

Insbesondere bleibt ein Kaufvertrag wirksam

wenn einer der Beteiligten danach eine OWI

begeht.

Zitat von Knallebum

Aus einer OWI-Anzeige rauszukommen (wenn mal was passiert) mit dem Verweise "Egun ist Schuld" wird mindestens "spannend".

Eigentlich nicht. Wir befinden uns im Strafrecht.

Der Staat muss dir deine Schuld beweisen, nicht

du deine Unschuld. Dazu gehört auch der Vorsatz.

Und jetzt erkläre mir wie das gehen soll...

Da hast seine Argumente schön auseinandergenommen.

Wobei ich sowieso nicht verstehe,wie man sich an diesem Thema so hochziehen kann. Meiner Meinung nach,reicht es sich auf die Egun ID zu verlassen. Es wird ja nur verlangt,die Volljährigkeit zu prüfen. In welcher Art dies geschehen soll,ist doch nicht geregelt ?

Wenn ein Verkäufer die Ausweiskopie unbedingt haben möchte,dann bekommt er sie,wenn ich die Ware ebenfalls unbedingt will. Bin ich mir nach dem Kauf nicht mehr so sicher,habe zb. im Eifer des Gefechts etwas zu hoch geboten,dann nutze ich derlei Zwistigkeiten gerne,um vom Vertrag zurückzutreten. So,einfach ist das.

Zitat von Butcher me.

Nur gewerbliche Händler müssen trotz ID einen Altersnachweis einfordern, für ihre Unterlagen.

Das geht sogar schon so weit, dass ich eine Ausweiskopie senden sollte für eine Pappschachtel. Wir wurden zweimal darauf hingewiesen, dass dies Notwendig sei, aber ohne eine Begründung hierzu.

Haben dann zurück geschrieben, dass es schon sehr überzogen ist, für eine Pappschachtel eine Ausweiskopie zu verlangen.

Heute soll die Warenpost (10€ Versand) ankommen.

Zitat von Askari3000

Da hast seine Argumente schön auseinandergenommen.

Um dies qualifiziert beurteilen zu können bedarf es entsprechender juristischer Vorbildung und nicht allein dem Umstand, dass einem die vertretene Position gefällt und/oder logisch erscheint.

Ich sehe hier zwei unterschiedliche Meinungen.

Nicht mehr, nicht weniger. Auf jeden der genannten Punkte könnte ich sinnvoll erwiedern.

Will ich aber nicht, da ich bereits vorher schrieb...

Zitat von Knallebum

Vorschlag zur Güte: Beenden wir das hier. Wir haben unterschiedliche Meinungen und werden keinen Konsenz finden.

...belasse ich es nun dabei.

Zitat von Askari3000

Wobei ich sowieso nicht verstehe,wie man sich an diesem Thema so hochziehen kann. Meiner Meinung nach,reicht es sich auf die Egun ID zu verlassen. Es wird ja nur verlangt,die Volljährigkeit zu prüfen. In welcher Art dies geschehen soll,ist doch nicht geregelt ?

Wenn ein Verkäufer die Ausweiskopie unbedingt haben möchte,dann bekommt er sie,wenn ich die Ware ebenfalls unbedingt will. Bin ich mir nach dem Kauf nicht mehr so sicher,habe zb. im Eifer des Gefechts etwas zu hoch geboten,dann nutze ich derlei Zwistigkeiten gerne,um vom Vertrag zurückzutreten. So,einfach ist das.

Das ist nicht einfach, sondern asozial!

Ich weis nicht, wie andere soetwas handhaben, aber ich kann dir versichern, würde dir das in einer meiner Auktionen "passieren", hättest du recht schnell ein aufschlussreiches Schreiben meines Anwalts im Briefkasten.

Mit gewonnener Auktion kommt ein Kaufvertrag zustande zu den Bedingungen, wie sie im Auktionstext dargestellt sind. Durch die Verweigerung eines Altersnachweises zu versuchen aus diesem wieder rauszukommen, weil du zuvor nicht in der Lage warst, ein dir selbst gestecktes Limit einzuhalten, zeigt doch eine recht interessante Charaktereigenschaft auf...

Zitat von Knallebum

Zitat von Butcher me.

Zitat von Knallebum

Was Ihr da schreibt hätte zur Folge, dass keine Privatperson mehr online Ü18 Artikel verkaufen kann, sollte eine Plattform sich nicht um den Altersnachweis kümmern.

Du kapierst es einfach nicht. was du da geschrieben hast ist vollkommen absurd.

Wenn du nur mal darüber nachdenkst das längst nicht alle egun Nutzer eine ID

haben wird es dir vielleicht selbst klar.

Entspann dich!

Wie wäre es, wenn du erstmal die maßgeblichen Posts hier ließt, und verstehst?

Im obigen Kommentar reklamiere ich die Position anderer hier die quasi mitteilen, man dürfe keine Kopie vom Personalausweis machen und verschicken.

Würde das zutreffen - was ich verneine (!!!) - wäre mein Kommentar die Konsequenz, die das von anderen herangezogene PAuswG zur Folge hätte.

Schalte also bitte mal einen Gang runter, wenn du hier den Kontext völlig falsch verstehst...

Ich habe niemals behauptet, eine Plattform müsse sich um die Abwicklung des Altersnachweises kümmern - sofern dass dein "Problem" war.

Zitat von NC9210

Wie kommst du auf diesen absonderlichen Gedanken?

An der Klausel ist nichts illegal!

Kann ich dir erklären:

Ich als Verkäufer muss mich von der Volljährigkeit des Käufers überzeugen. Verlangt das Gesetz. Das Gesetz steht über den AGB eines zivilrechtlich agierenden Unternehmens.

Folglich können AGB dadurch ganz leicht unwirksam werden.

Tatsächlich kommen wir jetzt schon in juristisch komplexere Tiefen.

Kann man eine Pflicht die kraft Gesetz besteht hier wirksam an Dritte delegieren, oder nicht?

Zitat von NC9210

Ich habe das übrigens (nicht nur aus diesem Grund)

auch schon vor einem Gericht durchgesetzt!

Wobei sich hier die Frage stellt, was unter "das" zu verstehen ist, und wie der Gesamtkontext war.

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...völlig unabhängig davon stellt sich die Frage, ob die Egun ID ein verpflichtend zu akzeptierender Teil des Angebots / der Dienstleistung der Plattform ist ohne deren Teilnahme man "ausgeschlossen" wird, oder lediglich ein Angebot, welches auf die darüber hinausgehenden Rechtsgeschäfte von Käufer und Verkäufer keine direkt zwingende Auswirkung hat, sondern lediglich genutzt werden kann.

Wír haben hier drei Parteien im Boot:

1. Käufer

2. Verkäufer

3. Plattform

Diese stehen in unterschiedlichem Rechtsverhältnis zueinander.

Ich denke deine juristische Betrachtungsweise ist sehr oberflächlich.

Solltest du Jurist/Anwalt sein, bitte ich um Entschuldigung.

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Ich habe dich doch Zitiert. Da sieht man doch ganz deutlich um was es geht.

Aber wie schon gesagt...

Zitat von ZehOoohzwei

Als ich vor ein paar Tagen bei Frankonia etwas bestellt habe, musste ich auch eine Ausweiskopie hochladen. Bisher reichten allen online-Shops eine Kopie mit geschwärztem Foto / geschwärzter Ausweisnummer und geschwärzten persönlichen Daten (wie z. B. Größe, Augenfarbe,...). Eigentlich selbstverständlich - es geht ja dabei auch nur um das Alter und sonst nix. Ob ich jetzt hübsch oder hässlich bin, blaue oder rosa Augen hab' und 130 oder 230 cm groß bin, hat da niemanden zu interessieren. Auch die Ausweisnummer sollte eigentlich irrelevant sein, die fangen mit der Info ja an sich nichts an.

Frankonia hat dies bei meiner Kopie jedoch bemängelt und tatsächlich um eine ungeschwärzte Kopie gebeten. Das hat mich, gelinde gesagt, doch etwas irritiert und ich warte noch auf Antwort. Wie war das denn bei euch? Habt ihr eure Ausweiskopien bisher geschwärzt oder "im Original" eingereicht?

Normalerweise schwärze ich immer alle nicht zum Altersnachweis relevanten Daten. Das macht, mit einer Ausnahme, auch bei gewerblichen Händlern keine Probleme.

Die Ausnahme ist, wie bei dir, Frankonia. Die haben sich auch nach längerer Diskussion am Telefon nicht von einer vollständig ungeschwärzten Kopie abbringen lassen.

Zitat von black_friday

auch nach längerer Diskussion am Telefon nicht von einer vollständig ungeschwärzten Kopie abbringen lassen.

Tja, dann werde ich wahrscheinlich auch nicht erfolgreich mit meiner "Beschwerde" sein. Ist jetzt wohl die Frage, wie wichtig mir der Artikel ist. Mein Geld scheint denen dann wohl nicht ganz so wichtig zu sein....

Zitat von Captain P

Zitat von Askari3000

Wobei ich sowieso nicht verstehe,wie man sich an diesem Thema so hochziehen kann. Meiner Meinung nach,reicht es sich auf die Egun ID zu verlassen. Es wird ja nur verlangt,die Volljährigkeit zu prüfen. In welcher Art dies geschehen soll,ist doch nicht geregelt ?

Wenn ein Verkäufer die Ausweiskopie unbedingt haben möchte,dann bekommt er sie,wenn ich die Ware ebenfalls unbedingt will. Bin ich mir nach dem Kauf nicht mehr so sicher,habe zb. im Eifer des Gefechts etwas zu hoch geboten,dann nutze ich derlei Zwistigkeiten gerne,um vom Vertrag zurückzutreten. So,einfach ist das.

Das ist nicht einfach, sondern asozial!

Ich weis nicht, wie andere soetwas handhaben, aber ich kann dir versichern, würde dir das in einer meiner Auktionen "passieren", hättest du recht schnell ein aufschlussreiches Schreiben meines Anwalts im Briefkasten.

Mit gewonnener Auktion kommt ein Kaufvertrag zustande zu den Bedingungen, wie sie im Auktionstext dargestellt sind. Durch die Verweigerung eines Altersnachweises zu versuchen aus diesem wieder rauszukommen, weil du zuvor nicht in der Lage warst, ein dir selbst gestecktes Limit einzuhalten, zeigt doch eine recht interessante Charaktereigenschaft auf...

Asozial könnte doch eher sein,wenn Leute etwas lesen,den Inhalt nicht erfassen,und es dennoch versuchen zu kommentieren.

Nun,wenn mir mit dir und nicht dir mit mir dies passiert,und mir würde passieren,dass ein Anwalt von dir mir schreibt,weil er denkt,dir ist mit mir etwas passiert,obwohl mir mit dir etwas passiert ist,dann würdest du auf dessen Kosten sitzen bleiben. Denn nicht dir mit mir wäre etwas passiert,sondern mir mit dir. Und über solche Leute,freut sich wiederum ein von mir beauftragter Anwalt,den du dann auch noch bezahlen darfst. Zudem noch Schadensersatz,da eben du den Kaufvertrag nicht erfüllt hast.

Denn die Rede war nicht,den Altersnachweis zu verweigern,sondern ihn durch die zertifizierte Egun Mitgliedschaft schon erbracht zu haben. Desweiteren ging es um die ausschließliche Forderung nach einer Personalausweiskopie und die Nichtakzeptanz eines anderen Altersnachweises. Mir erging es tatsächlich schon zweimal so,dass man von mir eine Kopie des Personalausweises forderte,obwohl ich darauf hinwies,dass ich ein solches Dokument gar nicht mein eigen nenne. Ich habe einen Pass,keinen roten,sondern einen grünen. Und wer den höherwertigen grünen Pass als Altersnachweis nicht anerkennt,der hat ein Problem,nicht ich. Und deshalb sind sie auf ihrem Zeug sitzen geblieben,was in mir in dem Fall auch keinerlei Bedauern hervorrief. Wenn mir an der Ware unbedingt etwas gelegen wäre,dann hätte ich auf den Vertrag bestanden.

Zitat von Askari3000

Zitat von Captain P

Zitat von Askari3000

Wobei ich sowieso nicht verstehe,wie man sich an diesem Thema so hochziehen kann. Meiner Meinung nach,reicht es sich auf die Egun ID zu verlassen. Es wird ja nur verlangt,die Volljährigkeit zu prüfen. In welcher Art dies geschehen soll,ist doch nicht geregelt ?

Wenn ein Verkäufer die Ausweiskopie unbedingt haben möchte,dann bekommt er sie,wenn ich die Ware ebenfalls unbedingt will. Bin ich mir nach dem Kauf nicht mehr so sicher,habe zb. im Eifer des Gefechts etwas zu hoch geboten,dann nutze ich derlei Zwistigkeiten gerne,um vom Vertrag zurückzutreten. So,einfach ist das.

Das ist nicht einfach, sondern asozial!

Ich weis nicht, wie andere soetwas handhaben, aber ich kann dir versichern, würde dir das in einer meiner Auktionen "passieren", hättest du recht schnell ein aufschlussreiches Schreiben meines Anwalts im Briefkasten.

Mit gewonnener Auktion kommt ein Kaufvertrag zustande zu den Bedingungen, wie sie im Auktionstext dargestellt sind. Durch die Verweigerung eines Altersnachweises zu versuchen aus diesem wieder rauszukommen, weil du zuvor nicht in der Lage warst, ein dir selbst gestecktes Limit einzuhalten, zeigt doch eine recht interessante Charaktereigenschaft auf...

Asozial könnte doch eher sein,wenn Leute etwas lesen,den Inhalt nicht erfassen,und es dennoch versuchen zu kommentieren.

Nun,wenn mir mit dir und nicht dir mit mir dies passiert,und mir würde passieren,dass ein Anwalt von dir mir schreibt,weil er denkt,dir ist mit mir etwas passiert,obwohl mir mit dir etwas passiert ist,dann würdest du auf dessen Kosten sitzen bleiben. Denn nicht dir mit mir wäre etwas passiert,sondern mir mit dir. Und über solche Leute,freut sich wiederum ein von mir beauftragter Anwalt,den du dann auch noch bezahlen darfst. Zudem noch Schadensersatz,da eben du den Kaufvertrag nicht erfüllt hast.

Denn die Rede war nicht,den Altersnachweis zu verweigern,sondern ihn durch die zertifizierte Egun Mitgliedschaft schon erbracht zu haben. Desweiteren ging es um die ausschließliche Forderung nach einer Personalausweiskopie und die Nichtakzeptanz eines anderen Altersnachweises. Mir erging es tatsächlich schon zweimal so,dass man von mir eine Kopie des Personalausweises forderte,obwohl ich darauf hinwies,dass ich ein solches Dokument gar nicht mein eigen nenne. Ich habe einen Pass,keinen roten,sondern einen grünen. Und wer den höherwertigen grünen Pass als Altersnachweis nicht anerkennt,der hat ein Problem,nicht ich. Und deshalb sind sie auf ihrem Zeug sitzen geblieben,was in mir in dem Fall auch keinerlei Bedauern hervorrief. Wenn mir an der Ware unbedingt etwas gelegen wäre,dann hätte ich auf den Vertrag bestanden.

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Geschwurbel, Geschwurbel...