Messer führen

Soweit ich das noch aus meiner Studienzeit weiss, ist die Aussage des Händlers falsch. Natürlich ist ein Messer eine Stichwaffe. Man muss sich nur Fragen, ob es sich bei diesem Messer um eine Waffe im technischen Sinn handelt. Dies wird bei Taschenmessern grundsätzlich verneint. Man muss sich nun fragen,o b man Dein Messer dann noch als Taschenmesser betrachten kann. Hierfür gibt es Urteile woraus man erkennen kann bis wieviel cm Klikenlänge noch ein Taschenmesser vorliegt. Kann mich dunkel an irgendetwas mit 12 cm erinnern. Hat sich aber vielleicht jetzt geändert.

Gruß
Mr. Lomax

... auf öffentliche Veranstaltungen nehme ich nur Pfefferspray mit. Das ist legal, da es nicht unters Waffengesetz fällt und es erlaubt die Notwehr, wenn es das einzige Mittel ist was einem in unmittelbarer Nähe schnellen Abwehr-Erfolg gegen den Angreifer verspricht

Zitat

Original von Deadlock
... auf öffentliche Veranstaltungen nehme ich nur Pfefferspray mit.

Deadlock

Erklär mir mal bitte wozu du auf öffentlichen Veranstaltungen zu deiner Sicherheit Pfefferspray benötigst?
Ich habe schon an einigen öffentlichen Veranstaltungen wie Messen,Weihnachtsmärkte,Theatervorstellungen,Autorennen usw. ohne Pfefferspray in der Tasche teilgenommen.

Gruß Andreas

@ Andreas

...weniger für die öffentl. Veranstaltung, eher für den Nachhauseweg mit öffentl. Verkehrsmitteln.

MFG

Zitat

Original von Deadlock
@ Andreas

...weniger für die öffentl. Veranstaltung, eher für den Nachhauseweg mit öffentl. Verkehrsmitteln.

MFG

Deadlock

Was denn nun?
Hin/Rückweg mit öffentlichen Verkehrsmitteln?
Bei öffentlichen Veranstaltungen nicht?
Wozu dann überhaupt?

Ich benutze für die öffentlichen Verkehrsmittel immer das Ticket 2000 von meiner Tochter.

Gruß Andreas

Zitat

Original von Deadlock
... auf öffentliche Veranstaltungen nehme ich nur Pfefferspray mit. Das ist legal, da es nicht unters Waffengesetz fällt ...

Das ist ein ganz böser Denkfehler!
Deine Aussage mag vor dem 01.04. richtig gewesen sein, aber seit dem haben wir ein neues Waffengesetz - das ist Dir schon klar, oder? Ich frage mich immer wieder, wieso das keiner liest. Dann würden sich viele Fragen hier erübrigen.

Zum Pfefferspray: siehe Waffengesetz Anlage 1 Unterabschnitt 2. Da geht es um den die Definition des Begriffes "Waffe":

1.2.2 Gegenstände aus denen Reizstoffe versprüht oder ausgestoßen werden ...

Welche Art Reizstoff ist Wurst. Pefferspray IST eine Waffe und darf somit auf öffentlichen Veranstaltungen NICHT getragen werden.

Bei Messern ist die Definition ein bißchen Wissie-Waschie:
1.1 Hieb- und Stoßwaffen (Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, unter unmittelbarer Ausnutzung der Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag oder Wurf Verletzungen beizubringen

Ob ein Messer in seinem Wesen nun ein Werkzeug oder eine Hieb-/Stoßwaffe ist, wird wohl im Zweifelsfall der Richter entscheiden.

Zum CRKT würde ich sagen:
In der Öffentlichkeit tragen ja, auf Veranstaltungen würde ICH es zu Hause lassen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Pfefferspray nicht dem Waffengesetz unterliegt:

Zitat

Pfeffersprays dürfen in Deutschland nur zur Tierabwehr eingesetzt werden. Bei diesem Verwendungszweck unterliegt es nicht dem Deutschen Waffengesetz und dessen Prüfvorschriften

... was sagen die anderen?

Pfefferspray ist nach dem Gesetz keine Waffe.
Entgegen anderslautenden Aussagen und Aufdrucken auf den Dosen darf man sie nicht mal gegen Tiere einsetzen (Tierschutzgesetz).
Ausser man befindet sich in einer Notwehrsituation.
Dann darf und muß man die nächstbeste (angemessene) Möglichkeit nutzen um die Gefahr abzuwenden.

Du solltest nur bei einer unwahrscheinlichen Kontrolle nicht angeben, daß Du das Pfeffer zur Selbstverteidigung gegen böse Menschen trägst.

Eddi

Zitat

Original von edbru
Pfefferspray ist nach dem Gesetz keine Waffe.

Diese Aussage halte ich für falsch. Eure Aussagen galten VOR dem 01.04.2003. Ich verweise nochmal auf den von mir zitierten Abschnitt des WaffG.

Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen - nur nicht mit solch pauschalen Antworten. Nenn mir den Gesetzestext / Durchführungsverordnung, in dem Pfefferspray davon ausgeschlossen wird.

Damit wir uns richtig verstehen - ich spreche nicht von verbotenen Waffen. Dieser kleine Unterschied wird ja gerne übersehen.
In diesem Zusammenhang spricht das WaffG sogar davon, daß Reizstoffsprühgeräte eine amtl. Unbedenklichkeitsbescheinigung haben müssen, damit sie nicht sogar zur verbotenen Waffe werden.
Siehe:
Anlage2; Abschnitt 1 (verbotene Waffen);
Der Umgang mit folgenden Waffen und Munition ist verboten:
1.3.5
Gegenstände mit Reiz- oder anderen Wirkstoffen, es sei denn, dass die Stoffe als gesundheitlich unbedenklich amtlich zugelassen sind und die Gegenstände
– in der Reichweite und Sprühdauer begrenzt sind und
– zum Nachweis der gesundheitlichen Unbedenklichkeit,
der Reichweiten- und der Sprühdauerbegrenzung ein amtliches Prüfzeichen tragen

Es ist also davon auszugehen, das CS, CN, OC-Sprays demnächst auch einen -Stempel oder etwas ähnliches haben werden.

Reizstoffspray (und der Gesetzgeber macht bewusst keine Unterscheidung welcher Art Reizstoff) ist eine Waffe!

Mit dem anderen beschäftige ich mich noch, aber eins Vorweg:

für CS-Sprays ist quatsch. schließlich können Personen ab 14 Jahren die schon erwerben.

OK, war ein Irrtum von mir.
Reizstoffe sind doch Waffen.
Aber Pfefferspray ist eben direkt vom Waffengesetz ausgenommen nach dem von Dir zitierten Passus.
Da steht nicht, daß diese "Gegenstände mit Reizstoffen" irgendeine Erlaubnis benötigen.
Genaugenommen dürfen Jugendliche ab 14 nur die zugelassenen Geräte führen.
Pfefferspray - da nicht zugelassen - dürfte auch ein 12jähriger mitnehmen.
Es gilt wohl immer noch, daß alles erlaubt ist, was nicht verboten ist.
Nicht umgekehrt.
Du darfst es nicht als Waffe zur Selbstverteidigung führen.
Aber Du darfst es zu jedem anderen Zweck mit dir rumschleppen.
Wenn es dann als einzig parates Mittel greifbar ist - Pech für den Angreifenden was auch immer.

Eddi

"OC Pepperspray darf in Deutschland nur als
Tierabwehrspray verkauft werden. Es wird auf jedem Spray darauf hingewiesen.
Bei einem rechtswiederigem Angriff von Menschen darf OC Pepperspray, wenn es das Verteidigungs
Mittel ist, dem SIE am nächsten sind und von dem SIE sich den sofortigen Erfolg ihrer Verteidigung
versprechen angewendet werden. ( BGH AZ. VIZR 232/73 )"
Zitat: http://www.police-shop.com/Sprays/sprays.html

Vielleicht findet jemand näheres zu dem Urteil des BGH raus.

Recon

Eigendlich ist das Ganze ein Kniff, um OC doch noch zugelassen zu bekommen.
Da Reizstoffe in .de als Waffe gegen Menschen nicht mehr zugelassen werden können, wurden sie über das Tierschutzgesetz als Tierabwehr freigegeben.

Somit ist meine obige Aussage richtig doll falsch.
Ein OC-Spray muß eine Freigabe zur Tierabwehr haben, sonst ist es verboten.
Da habe ich nun ein Problem: wie sieht diese Zulassung aus?
Auf meinem Spray steht nur allgemein, daß es für Tiere und nicht gegen Menschen eingesetzt werden darf.

Reeper
sorry

Eddi

Zitat

Original von Reeper
Das wird hier ein wenig Offtropic

Es geht hier um das Thema Einhandklappmesser - Taschenmesser - Öffentlichkeit

dem schließe ich mich an ...

@ Andreas

ich finde deine Beiträge in diesem Thread weniger konstruktiv. Wen juckt es, was für ein Ticket du benutzt und was soll deine Haarspalterei hier?

In eine Situation, in der man sich selbst verteidigen muss, kann man immer kommen, also was soll das.

Mal was Konstruktives:

Gründsätzlich ist das Führen eines Messers in der Öffenentlichkeit erlaubt.
Ausnahmen gelten dann, wenn eine größere Zahl von Menschen zusammenkommt.

Hier bei muß aber zwischen öffentlicher Veranstaltung bzw Ansammlung und öffentlicher Versammlung unterschieden werden.

Bei einer öffentlichen Versammlung kommen Menschen zusammen um einen gemeinsamen öffentlichen Zweck zu verfolgen ( zB Demo )
Hier gilt das Versammlungsgesetz, welches nicht nur das Führen von Waffen sondern auch gefährlicher Gegenstände verbietet, ja sogar das Führen von sog. Schutzwaffen wie Motoradhelme, Fußballschienenbeinschonern usw)
Hier würde jedes mitgeführte Messer ein Strafbarkeit begründen ( auch ein Küchenmesser ist zumindest ein gefährlicher Gegenstand , Pfefferspray übrigens auch )

Öffentliche Veranstaltungen, die keine Versammlungen sind, fallen als Ansammlung nicht unter das Versammlungsgesetz ( zB. Jahrmarkt)
Hier gilt das Waffengesetz wonach das Führen von Waffen auf öffentlichen Veranstaltungen verboten ist, nicht aber das gefährlicher Gegenstände( Küchenmesser)
Damit kommt es für eine Strafbarkeit darauf an, ob das Taschenmesser eine Waffe ist.
Das richtet sich hauptsächlich danach, für welchen Gebrauch das Messer bestimmt ist.
So ist zB ein Appelgate-Fairbain Combat Folder eine Waffe, während ein Opinel wohl eher als Werkzeug anzusehen ist.

Leider gibt es keine keine definitive Grenze, der Übergang ist fließend, so daß man sich hier auf strafrechtlich unsicheren Boden begibt.
Entscheiden wird eine solche Frage letztendlich ein Richter, und wenn ein Messer für diesen gefährlich aussieht, es eventuell ein ensrechenden Namen trägt ( tacticalspecialopscomandoclosequartersoundso, wie zur Zeit so beliebt ), wir er es als Waffe ansehen und verurteilen.

Am besten zeigt man sein Taschenmesser seiner Oma, wenn diese nicht erschrickt und es als "normales" Taschenmesser ansieht, müsste man auf der sicheren Seite sein.

müsste...