Allgemeine Diskussion zu Klingen

Zitat von BernhardJ

Zitat von Henrystutzen

Nur, wer packt sein nigel nagl neues Küchenmesser auf dem Weg nach Hause schon in ein abschließbares Behältnis?

Und das steht so im Waffengesetz? Dass nicht führbare Messer im abschließbaren Behältnis transportiert werden müssen?

Ich glaube Du verwechselst da etwas.

Grüße - Bernhard

Im WaffG steht, dass Waffen nur in einem abschließbaren Behältnis "transportiert" werden dürfen. S. Link von WilliWedel

Ein Messer über 12cm Klingenlänge darf nicht geführt werden. Wenn ich ein "berechtigtes Interesse" habe, darf ich es "benutzen". Aber nur hierzu. Wie komme ich jetzt aber zum Ort meines "berechtigten Interesses"? (Beispiel: beim Schwager Teppichschneiden helfen. s.o. Oder als Jäger ins Revier?) Hierfür muss eine Waffe (egal ob Messer oder Schusswaffe) ordnungsgemäß "transportiert" werden. Und das geht eben nur "abgeschlossen" und nicht "zugriffsfähig". Wie gesagt die Schusswaffe im Kofferraum, das Messer wie Willi schreibt.

WilliWedel

Ja, verknoten reicht auch. Da sieht man mal wieder wie weit der Gesetzestext ausgelegt werden kann. Darin heißt es nur "verschlossen". Schreckschußwaffen kommen mit der Post sogar oft nur mit einem Kabelbinder "verschlossen" an.

Zitat von Henrystutzen

Im WaffG steht, dass Waffen nur in einem abschließbaren Behältnis "transportiert" werden dürfen. S. Link von WilliWedel

...

Hierfür muss eine Waffe (egal ob Messer oder Schusswaffe) ordnungsgemäß "transportiert" werden. Und das geht eben nur "abgeschlossen" und nicht "zugriffsfähig". Wie gesagt die Schusswaffe im Kofferraum, das Messer wie Willi schreibt.

Genau da irrst Du Dich. Und zwar mehrmals.

Ein verschlossenes Behältnis ist juristisch ganz etwas anderes als ein abschließbares und abgeschlossenes Behältnis.

Ein verschlossenes Behältnis kann auch eine zugeklebte Verpackung, ein (nicht abschließbarer) Koffer, eine (nicht abschließbare) Tasche, ein (nicht abschließbarer) Rucksack oder nur eine zugeknotete Tüte sein.

Und nein, man muss nicht beweisen, dass man das Messer für einen bestimmten, deutlich nachvollziehbaren Zweck transportiert. Es ist keine Ordnungswidrigkeit (und eine Straftat schon mal gar nicht) ein Messer ohne belegbaren Grund zu transportieren.

Deswegen gibt es für WAFFEN Waffenkoffer die abschließbar sind = mit einem Schloss und Schlüssel.

Und Messer sind KEINE Waffen per se, auch die nicht führbaren nicht!

Grüße - Bernhard

Schlimm wenn Mitmenschen nicht richtig lesen können.

Ich bin raus, meine Lebenszeit ist knapp und kostbar.

BernhardJ , ich bewundere deine Ausdauer.

Jetzt wirds kompliziert. Ich glaube, wir meinen beide das selbe und reden aneinander vorbei

Zitat von BernhardJ

Ein verschlossenes Behältnis ist juristisch ganz etwas anderes als ein abschließbares und abgeschlossenes Behältnis.

Hier hast du völlig recht. "Verschlossen" schließt "abschließbar" mit ein. Und neben "abschließbar" gibt es noch weitere "verschlossene" Behältnisse. Z.B. WilliWedel s Rücksack. Im Gesetztestext heißt es "verschlossen". Stimmt.

Bei Schusswaffen wird das strenger geahndet. Ein Jäger mit Fangschussrevolver im Rucksack auf dem Autorücksitz begeht einen Verstoß gg das WaffG.

Zitat von BernhardJ

Ein verschlossenes Behältnis kann auch eine zugeklebte Verpackung, ein (nicht abschließbarer) Koffer, eine (nicht abschließbare) Tasche, ein (nicht abschließbarer) Rucksack oder nur eine zugeknotete Tüte sein.

Hat der Jäger den Revolver in einer Tüte oder Tasche begeht er erst recht einen Verstoß gg das WaffG. Ob jetzt Ordungswidrigkeit oder Straftat? Keine Ahnung. Ein Verstoß ist es definitiv.

Zitat von BernhardJ

Deswegen gibt es für WAFFEN Waffenkoffer die abschließbar sind = mit einem Schloss und Schlüssel.

Nein. Viele Waffenfutterale haben weder Schloss noch Schlüssel. Auch hier würde ein Kabelbinder reichen.

Zitat von BernhardJ

Und Messer sind KEINE Waffen per se, auch die nicht führbaren nicht!

Doch! Ein Butterfly ist lt. WaffG sogar eine "verbotene" Waffe. Beim "Führen", "Besitzen", "Transportieren" oder "Erwerben" spricht das WaffG "nur" allg. von "Waffen". Hier wird nicht unterschieden.

Im WaffG steht:

Anlage 1.2 WaffG
Gleichgestellte Gegenstände
Den Schusswaffen stehen gleich tragbare Gegenstände, .../...

Tragbare Gegenstände nach § 1 Abs. 2 Nr. 2 Buchstabe a sind insbesondere
1.1 Hieb- und Stoßwaffen (Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, unter unmittelbarer Ausnutzung der Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag oder Wurf Verletzungen beizubringen), .../...

Zitat von Hydra

Schlimm wenn Mitmenschen nicht richtig lesen können.

Ich bin raus, meine Lebenszeit ist knapp und kostbar.

BernhardJ , ich bewundere deine Ausdauer.

Tschau! Du wirst mir nicht fehlen.

Zitat von illuminatus!

Nö, nicht einmal in einer Waffenverbotszone.

Genau. Fast täglich auf der Reeperbahn zu sehen. Dort gibt es div. "Technik-In-und-Export-Läden)" mit Handyhüllen, ....

Vor allem auch Messer und Elektroshocker und Pfeffersprays aller Art.

Also Vieles, was in der Waffenverbotszone verboten ist. Wird dann mehr oder weniger eingepackt und mit nach draussen genommen.

Gruß Play

Zitat von the_playstation

Zitat von illuminatus!

Nö, nicht einmal in einer Waffenverbotszone.

Genau. Fast täglich auf der Reeperbahn zu sehen. Dort gibt es div. "Technik-In-und-Export-Läden)" mit Handyhüllen, ....

Vor allem auch Messer und Elektroshocker und Pfeffersprays aller Art.

Also Vieles, was in der Waffenverbotszone verboten ist. Wird dann mehr oder weniger eingepackt und mit nach draussen genommen.

Gruß Play

Das heißt ja noch lange nicht, dass es auch legal ist. Ich fahre auch manchmal 70 km/h statt der erlaubten 50. Ich Schelm

Ich diskutiere hier nur, was in der Waffensachkunde beigebracht wird. Nicht was sinnvoll oder sinnlos ist.

Wenn du als WBK-Inhaber mit Pfefferspray in der Tasche oder Taschenmesser am Gürtel, welches unter das Führverbot von §42a fällt, erwischt wirst, besteht theoretisch die Möglichkeit, dass du deine WBK verlierst. In einer Waffenverbotszone ist das erst recht ein Verstoß gg das WaffG. Muss jeder selbst überlegen, ob ihm das das Risiko wert ist.

Ich glaub, jetzt bin ich auch raus

... und besuche Hydra zu Hause und nerve ich ein bisschen weiter.

Muß halt verpackt werden. Dann ist es ein Transport.

Gruß Play

Henrystutzen es ging um das Transportieren, nicht um das Führen!

Zitat von Henrystutzen

mit Pfefferspray in der Tasche

Sorry das ich zwischenquatsche....aber das ist mir neu. Seit wann darf ich kein Pfefferspray mit dabei haben, wenn ich außer Haus bin? Klar Waffenverbotszone ist ein no-go. Aber sonst???

Danke+Gruß bolz

illuminatus!

Es ging doch um das "Führen" eines nicht §42a konformen Messer, Machete, Sägemeser oder was auch immer zu einem anerkannten Zweck. Und zum Ort dieses Zecks muß ich es ordungsgemäß "transportieren". Bis zu dem Ort "transportiere" ich es, ab dem Ort "führe" ich es.

Zitat von Henrystutzen

Bei Schusswaffen wird das strenger geahndet. Ein Jäger mit Fangschussrevolver im Rucksack auf dem Autorücksitz begeht einen Verstoß gg das WaffG.

Hat der Jäger den Revolver in einer Tüte oder Tasche begeht er erst recht einen Verstoß gg das WaffG. Ob jetzt Ordungswidrigkeit oder Straftat? Keine Ahnung. Ein Verstoß ist es definitiv.

Nein. Viele Waffenfutterale haben weder Schloss noch Schlüssel. Auch hier würde ein Kabelbinder reichen.

Ein Jäger, der auf dem direkten Weg zur Jagd seinen Fangschussrevolver ungeladen im Gürtelholster führt, verhält sich absolut gesetzeskonform, selbst, wenn er unterwegs tankt und mit dem ungeladenen Revolver zum Zahlen in die Tanke geht (ob das schlau ist, steht auf einem anderem Blatt und sicherlich auch situationsabhängig).

Siehe dazu §13 WaffG.

Und beim Verstoß gegen §42a gibt es Ermessensspielräume.

Die ergeben ich daraus, dass ein solcher Verstoß eine Ordnungswidrigkeit ist.

Und bei OWis haben Polizisten auch die Möglichkeit, es z.B. bei einer mündlichen Verwarnung zu belassen.

Wäre es eine Straftat, hätten sie das nicht und müssten handeln.

Zitat von Henrystutzen

1.1 Hieb- und Stoßwaffen (Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, unter unmittelbarer Ausnutzung der Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag oder Wurf Verletzungen beizubringen)

Und Du bist der Meinung dass alle Messer in diese Kategorie fallen? Oder nur die nicht führbaren? Oder nur die, welche man transportiert?

Oder welche genau?

Grüße - Bernhard

Zitat von Henrystutzen

illuminatus!

Es ging doch um das "Führen" eines nicht §42a konformen Messer, Machete, Sägemeser oder was auch immer zu einem anerkannten Zweck. Und zum Ort dieses Zecks muß ich es ordungsgemäß "transportieren". Bis zu dem Ort "transportiere" ich es, ab dem Ort "führe" ich es.

Auf was ich geantwortet habe, war eine Frage nach dem Transport.

Zitat von bolzenschuss

Zitat von Henrystutzen

mit Pfefferspray in der Tasche

Sorry das ich zwischenquatsche....aber das ist mir neu. Seit wann darf ich kein Pfefferspray mit dabei haben, wenn ich außer Haus bin? Klar Waffenverbotszone ist ein no-go. Aber sonst???

Danke+Gruß bolz

Sagt ja niemand. Ich sprach nur von der Waffenverbotszone.

BTW

Pfefferspray ist übrigens nur der umgangssprachliche Ausdruck für "Verteidigungsspray". Gibt allerdings einen wesentlichen juristischen Unterschied. Pfefferspray ist ein Tierabwehrspray und darf nicht gegen Menschen eingesetzt werden. (§32 BGB, der Notweh-§ steht hier natürlich drüber) Benützt du es in einer Schlägerei und dein Gegenüber zeigt dich an, oder hat gar ernsthafte Augenverletzungen, kann es für dich eng werden. Ein Verteidigungsspray ist eine sog. SRS Waffe und mussmit PTB im Kreis gekennzeichnet sein. Es versprayt meist CS-Gas. Fallen ebenso unters WaffG. siehe Link

Zitat von BernhardJ

Zitat von Henrystutzen

1.1 Hieb- und Stoßwaffen (Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, unter unmittelbarer Ausnutzung der Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag oder Wurf Verletzungen beizubringen)

Und Du bist der Meinung dass alle Messer in diese Kategorie fallen? Oder nur die nicht führbaren? Oder nur die, welche man transportiert?

Oder welche genau?

Grüße - Bernhard

So stehts wörtlich im WaffG. Meine Meinung spielt keine Rolle. Führbare musst du natürlich nicht verschliessen. Nicht führbare schon. Und verbotene Messer (z.B. Butterfly oder Faustmesser) darst weder führen noch zuhause besitzen.

Verbotene Messer findest du im WaffG unter "Verbotene Gegenstände". Frag mich jetzt bitte nicht wo. Habe den § gerade nicht zur Hand.

BernhardJ

guckst du hier

1.3.1.

und 1.4.

Zitat von Henrystutzen

Benützt du es in einer Schlägerei und dein Gegenüber zeigt dich an, oder hat gar ernsthafte Augenverletzungen, kann es für dich eng werden.

Stimmt nicht. In einer Notwehrsituation darfst du alles verwenden, sogar Gegenstände, die nicht mal besessen werden dürfen. Sofern kein Notwehrexzess vorliegt, also zur Abwehr kein Erfolg versprechendes milderes Mittel zur Verfügung steht.

Maraudeur

Wenn du mich zitierst, dann bitte vollständig und nicht aus dem Kontext gerissen.

Hatte nichts anderes geschrieben:

Zitat von Henrystutzen

BTW

Pfefferspray ist übrigens nur der umgangssprachliche Ausdruck für "Verteidigungsspray". Gibt allerdings einen wesentlichen juristischen Unterschied. Pfefferspray ist ein Tierabwehrspray und darf nicht gegen Menschen eingesetzt werden. (§32 BGB, der Notweh-§ steht hier natürlich drüber) Benützt du es in einer Schlägerei und dein Gegenüber zeigt dich an, oder hat gar ernsthafte Augenverletzungen, kann es für dich eng werden. Ein Verteidigungsspray ist eine sog. SRS Waffe und mussmit PTB im Kreis gekennzeichnet sein. Es versprayt meist CS-Gas. Fallen ebenso unters WaffG. siehe Link

Man kann Pfefferspry ja auch benutzen, ohne in einer Notwehrsituation zu sein. Die weigsten wissen wahrscheinlih, wie eine Notwehrsituation genau definiert ist.

Zitat von Henrystutzen

Ein Verteidigungsspray ist eine sog. SRS Waffe und mussmit PTB im Kreis gekennzeichnet sein.

Das lassen wir jetzt mal so wirken. Wer findet die Fehler?