!!!Achtung!!! White Hawk Besitzer. Waffe gilt als erwerbscheinpflichtig.

Zitat von raze4711

Nur wenn jemand ein paar Socken aus der Zeit kauft , unterschreibst kein Richter einen Durchsuchungsbefehl.

Würdest du darauf wetten? Ich bin sicher du verlierst

Ich hab schon Durchsuchungsbeschlüsse mit noch

dümmeren Begründungen gesehen!

Zitat von raze4711

Beschlagnahmt wurde die Waffe zunächst doch , weil ein Verstoß gegen die Aufbewahrung einer Waffe vorliegt.

Das steht im Protokoll aber anders...

Woher also diese Erkenntnis?

Ein Verstoß gegen die Aufbewahrungsvorschriften kann

im Übrigen keine Beschlagnahme zur Gefahrenabwehr

begründen.

1. Waffe in der Werkstatt und Besitzer zuhause = Die Waffe ist unter seiner Kontrolle.
   Wegschließen in dem Fall nicht erforderlich. Sonst wäre ja keinerlei Handhabung
   wie reinigen oder ähnliches zulässig.
2. Nicht ordnungsgemäß aufbewahrt = Ordnungswidrig. Löst aber keine Berechtigung
   zur Sicherstellung wegen Gefahrenabwehr aus da die Gefahr durch Wegschließen
   abgewendet werden kann. Es ist immer das mildeste Mittel zu verwenden.

Redet ihr hier noch vom Perkussions-Vorderladergewehr Pedersoli White Hawk, Kaliber 4,5 mm oder von scharfen Sturmgewehren.

Jedenfalls könnte man Letzteres glauben, wenn man hier manche Spekulations- Kommentare liest.

Man kann es auch echt dramtisieren. Vor allem dann, wenn es noch nicht einmal ein Ermittlungsergebnis gibt.

So richtig kennst du dich mit Juristerei aber nicht aus.

In der Schweiz ist das ganz anders. Da bewahre ich mein

Sturmgewehr im Besenschrank auf. Natürlich mit Munition

(ohne schießt es ja nicht).

Was Hausdurchsuchungen mit vorgeschobenen Gründen

angeht empfehle ich Google. Du findest fast unbegrenzt

Material. Ich habe selbst hunderte solcher Beschlüße

gesehen (und die meisten erfolgreich angefochten).

Nur hilft es halt nix wenn das Landgericht im Nachhinein

entscheidet daß der Beschluß rechtswidrig war. Das kann

man sich einrahmen und die Beteiligten machen genau so

weiter.

Weitere Personen im Haus? Wo hast du das denn her??

Im WaffG steht das jedenfalls nicht.

Zitat von raze4711

Sind aber Personen anwesend für die der Zugriff auf die Waffe nicht befugt ist , musst du die Waffe dagegen sichern

Sicher nicht. Solange ich die Kontrolle habe ist alles gut.

In Deutschland gilt eben leider NICHT das rechtliche Prinzip der "Früchte des verbotenen Baums", was Beweismittel betrifft. Das ist zum Beispiel in den USA anders ("Fruit of the poisonous tree"). Wird dort eine Durchsuchung durchgeführt, die sich im Nachhinein als unrechtmäßig erweist, dann dürfen etwaige Zufallsfunde NICHT gerichtlich verwertet werden. Sie sind juristisch gesehen dann irrelevant.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fruit_of_the_poisonous_tree

Beispiel: Die Beamten wollen eine Hausdurchsuchung durchführen, klingeln aber an der falschen Tür und durchsuchen die falsche Wohnung. Auf dem Tisch werden ein paar Kilo Drogen gefunden und beschlagnahmt.

Deutschland: Die Besitzer werden verhaftet und mit voller Härte bestraft.

USA: Die Besitzer werden verhaftet, kommen aber sehr schnell wieder frei und können NICHT bestraft werden. Die Drogen werden trotzdem vernichtet.

Das deutsche System erschwert den Ganoven das Leben, aber es motiviert die Behörden, eine Hausdurchsuchung mit einem Vorwand zu begründen. Vermutet man bei einer beobachteten Person Drogen, hat aber keinen Anfangsverdacht, dann versucht man es eben mit der Steuerhinterziehung. Hier genügt eine anonyme Anzeige, die mit etwas "Insiderwissen" gewürzt ist und deshalb als "glaubwürdig" betrachtet werden kann.

Aber oft ist das gar nicht nötig, denn die Hürden für eine Hausdurchsuchung liegen in Deutschland faktisch sehr niedrig. Viele Richter stellen soche Beschlüsse schon bei sehr vagen Anfangsverdachtsfällen aus.

Da empfehle ich immer wieder den zugegebenermaßen schon alten Vortrag von Udo Vetter beim Chaos Computer Club.

Da gab es schon HDs, die mit unbeschrifteten CDs oder wegen "Internetkriminalität" begründet wurden... .

JMBFan  Bad.Boy

Auf "Gefällt mir" kann ich da nicht klicken denn das

gefällt mir überhaupt nicht.

Aber es ist völlig zutreffend geschildert.

Deutschland ist leider nicht die Schweiz wo die Sig neben der Munition liegt . Die aber verblompt ist oder ?

Oder der Verschluss getrennt vom Gewehr ? Was gilt für dich ?

Zitat von Jesse McCoy

Redet ihr hier noch vom Perkussions-Vorderladergewehr Pedersoli White Hawk, Kaliber 4,5 mm oder von scharfen Sturmgewehren.

Jedenfalls könnte man Letzteres glauben, wenn man hier manche Spekulations- Kommentare liest.

Man kann es auch echt dramtisieren. Vor allem dann, wenn es noch nicht einmal ein Ermittlungsergebnis gibt.

Genau das gleiche habe ich auch gedacht. Was für ein Zinnober wegen einem Spielzeuggewehrchen.

Zitat von Henry78

Deutschland ist leider nicht die Schweiz wo die Sig neben der Munition liegt . Die aber verblompt ist oder ?

Oder der Verschluss getrennt vom Gewehr ? Was gilt für dich ?

Die Dose Munition vom Militär ist/bleibt verschlossen.
Ansonsten bekomme ich Munition auf dem Schießstand
kostenlos gestellt und darf die auch mitnehmen (natürlich

nur innerhalb der Schweiz).
Getrennt vom Verschluss ist nur beim Transport relevant.

Glückliche Schweiz ...

Auch in der Schweiz müssen Schusswaffen vor dem Zugriff Dritter sicher aufbewahrt werden. Ein Besenschrank kann diese Anforderungen ganz sicher nicht erfüllen.

Zitat von NC9210

...

In der Schweiz ist das ganz anders. Da bewahre ich mein

Sturmgewehr im Besenschrank auf. Natürlich mit Munition

(ohne schießt es ja nicht).

...

Bin kein Schweizer, aber soweit ich weiss ist das tatsächlich möglich.

Ich glaube aber, wenn die Waffe geklaut wird etc. (irgendwas halt) kann man dann trotzdem in Teufels Küche kommen.

Zitat von Airgunshooter

Auch in der Schweiz müssen Schusswaffen vor dem Zugriff Dritter sicher aufbewahrt werden. Ein Besenschrank kann diese Anforderungen ganz sicher nicht erfüllen.

Eine verschlossene Wohnung aber schon.

Zitat von SadieAdler

Ich glaube aber, wenn die Waffe geklaut wird etc. (irgendwas halt) kann man dann trotzdem in Teufels Küche kommen.

Ja, das gibt einigen Diskussionsbedarf. So ähnlich wie in

Deutschland wenn ein Polizist seine Waffe verliert.

Der kommt auch nicht in den Knast, hat aber keine Freude

daran.

PS

Bei größeren Sammlungen -insbesondere mit Vollautomaten-

wird auch ein Sicherheitskonzept erwartet.

Hier geht es um das Sturmgewehr des normalen Schweizers

das er vom Militär erhält. Fast jeder hat so eins daheim. Nach

Ende der Dienstzeit darf man es behalten. Neuerdings muss

man eine Bewilligung für einen Vollautomaten beantragen

oder es auf Semi-Auto abändern lassen (Danke EU).

Sobald man die Uniform auszieht wird man ja automatisch

gefährlich