Treffpunktverlagerung Preller ...

Hallo guter Freund,

es ist schon spät und ich kann jetzt nur kurz antworten.

Ich kenne dich schon viele Jahre und weiß wie gut du schießt. Vielleicht sind wir am Ende dessen angekommen, was eine HW 97k leisten kann?!
Wir haben getuned, was nur ging, Aber wir haben z.B. niemals einen Lauf ausgetauscht....oder?

Wenn ich die Zeit finde, schreibe ich morgen hier noch etwas mehr zu diesem Thema, was alle deutschen Klasse 2 Wettbewerbsschützen seit Jahren quält. Aber eine Lösung habe ich nicht. Ich weiß nur, worum ich mich auf dem Weg zu einem perfekten Schussbild bemüht habe.

Gruß,
Bernard

Ich denke auch, daß dies ein unerschöpfliches Thema ist. Hat schon etwas von Tragikomik, wenn man seine 97 aufs perfekteste einschiesst, so daß wirklich alles passt, und am nächsten Tag voller Elan zu einem Turnier fährt und dann nur Hoch-oder Tiefschüsse produziert.
Ein Vereinskamerad (eingefleischter Pressluftschütze) von mir, den ich sehr schätze, meint dauernd sagen zu müssen, daß wir Prellerschützen einen Hang zum Masochismus hätten. Ich persönlich sehe das anders. Prellerschützen sind auf jeden Fall Enthusiasten!

Ich wünsch Euch allen einen arbeitsreichen Tag.
Gruß Ralf :^)

Da kommt ja noch hinzu das sich ändernde v0 nicht unbedingt exakt nur Hoch- bzw. Tiefschuss produziert, plötzlich liegt die ganze Gruppe zb. links unten

Bei Gewehren mit kürzeren Läufen (wie der HW97k) scheint das weniger auszumachen wie bei Gewehren mit vergleichsweise langen Läufen. Hat sicher etwas mit deren Schwingungsverhalten zu tun.

Auch ein ewiges Thema, die Sache mit der Laufverriegelung an der 77/97. Kaum eine an der nicht daran optimiert wurde. Verschiedene Ruger, Weatherby und Winchester-Großkaliber-Büchsen (gibt sicher noch mehr, fällt mir nur gerade nicht ein) haben im Vorderschaft eine Kugel, Pfanne, Teller, Stößel, wie auch immer, der mit einer Feder belastet von unten gegen den Lauf drückt. Absichtlich. Und die schiessen auch gut.

Noch eine Anekdote: Meine letzte Schichtholz-97 schoss auch ohne den O-Ring auf dem Spannlauf hervorragend. Die meines Vereinskollegen ums Verrecken nicht. Beide waren ähnlich an der Verriegelung modifiziert.

Moin Ihr (wir) Maso´s,

soweit ich weiß, hat "Canelles" Alex seinen Lauf im Werk
wechseln lassen. Der Grund war wohl eine Lockerung
oder ein Riss, ich weiß es nicht genau.
Vielleicht kann er uns das hier mal darstellen, wäre sehr
nett und vor allem interessant für uns.

Ansonsten schließe ich mich der "Masochisten-Theorie"
vorbehaltlos an.
Der Spaß am HW97-Schießen hat was mit Freude an der
Selbstzerstörung zu tun, ich bin davon überzeugt!!

Danke für die Threateröffnung, Friedrich. Ich hatte sowas
Ähnliches nach der WM versucht, ist aber eingeschlafen.

Ich gehe jetzt zur Arbeit...

Gruß
Andreas (seit Jahren Prellergeschädigter)

Hallo Leute,
im Grunde genommen haben auch Pressluftschützen die gleichen Probleme.
Diese sind nur etwas leichter zu einzugrenzen, da die Waffen nicht so springen.

Grundsätzlich würde ich sagen, eine Waffe ist so präzise wie die Summe Ihrer Fehler plus die Summe der Schützenfehler.
Beim Preller kommen im Gegensatz zur PCP noch einige Fehler mehr hinzu. Deshalb sind die Preller nie so präzise wie die PCP (bei hochwertigen Waffen).

Erstaunlich find ich z.B das Friedrichs HW 97 mit den Heavys so gut klar kommt, während Ralf bei seinen Versuchen mit den Heavys gigantische V0 Schwankungen hatte.
Meine Steyr frisst alles an Munition und hat, egal was ich von den JSB benutze, immer 16J bei plus/minus 1m/s Schwankungen.

Alleine mit dem Munitionsproblem bei Prellern, kann man schon ewig diskutieren ohne auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen.
Preller scheinen mir so individuell zu sein, wie die Schützen dahinter.
Was bei dem einen funktioniert, kann beim nächsten schon wieder das Gegenteil bewirken.
Allgemeingültige Lösungen haben Prellerschützen wohl eher nicht zu erwarten.

Ihr könnt nur eure Erfahrungen mit verschiedenen Maßnahmen austauschen, während dann jeder das einzeln bei sich ausprobieren muß ob es ebenso funktioniert.

Gruß Udo

Zitat von LuPi Luke

"Ein Vereinskamerad (eingefleischter Pressluftschütze) von mir, den ich sehr schätze, meint dauernd sagen zu müssen, daß wir Prellerschützen einen Hang zum Masochismus hätten. Ich persönlich sehe das anders. Prellerschützen sind auf jeden Fall Enthusiasten!"

Sportschießen=Hobby. Hobby=Maximalster Aufwand mit geringst möglichem Nutzen. Aus diesem Blickwinkel betrachtet ist jeder Aufwand gerechtfertigt.

Gruß Monika

Zitat von Udo1865

Allgemeingültige Lösungen haben Prellerschützen wohl eher nicht zu erwarten.

Ihr könnt nur eure Erfahrungen mit verschiedenen Maßnahmen austauschen, während dann jeder das einzeln bei sich ausprobieren muß ob es ebenso funktioniert.

Sehe ich genauso. Liegt meiner (zugegebenermaßen auf diesem Gebiet dilletantischen) Meinung nach wohl auch an der Art und Weise wie viele Preller zusammengebaut werden. Ohne das in irgendeiner Art und Weise auf die Qualität umzumünzen habe ich schon so viele verschiedene Kolben mit unterschiedlichen Gewichten, verschiedene Schweisspunkte, verschiedene Setztiefen der Läufe und/oder deren Halter, unterschiedliche Spannhebellängen etc. etc. etc. bei den HW's gesehen das man die gar nicht ohne weiteres untereinander vergleichen kann. Vielleicht wird bei Presslüftern, die ja zu 90% aus dem Matchbereich stammen dürften, eine andere Grundpräzision erwartet oder die notwendigen Fertigungsschritte benötigen und ermöglichen engere Toleranzen... Wer weiß

Hallo,

spontan fiel mir zu diesem Thema ein, dass sich einige Bauteile eines Luftgewehres ja nach einigen Schüssen erwärmt haben.
Abhängig von materialdichte und auftretender Reibung dehnt sich also z.B. die Feder aus.
Es muss also andere Ergebnisse zwischen dem ersten und dem hundertsten Schuss geben.
nach einer Pause fand dann eine Abkühlung des Gewehres statt, die Feder ist - wenn auch nur geringfügig - kleiner.

Na ja, nur so 'ne Überlegung.

Mir macht das Prellerschießen auch deshalb Spaß, weil man meist als Underdog gesehen wird.
Dann sind alle ganz furchtbar erstaunt, wenn man mit der ollen Freizeitflinte trifft.
Meine kürzlich erworbene Steyr ist pures Schützenporno, trifft man, gilt das als selbstverständlich, hackt man daneben, ärgert man sich.
Was machen wir nochmal? Ach ja, FREIZEITsport...

Gruß Patrick!

Ich hatte grade das Thema mit Musashi. Bei mir ist die VO allerdings gesunken, nicht gestiegen. Ich habs noch mal neu gefettet, seitdem scheint die VO konstant zu sein, allerdings unter Laborbedingungen, nicht im Ausseneinsatz, mal sehen, wie lange. Zum Glück ist Winter, da kann man sich mit dem Kram in Ruhe auseinandersetzen. Ich versuch auch, ein LMA-Gefühl dazu zu bekommen und den Preller mit all seinen Schwächen zu nehmen, wie er ist. Den andern Prellerschützen gehts genauso, dafür gibts ja auch die Prellerklassen.

Prellerschießen macht einfach mehr Spaß.

Das ist wie beim Grillen......es gibt Elektro- und Gasgrills, aber richtig Spaß macht es nur mit Holzkohle 

Zitat von jaques gustou

Zum Glück ist Winter

Ich glaube, für Robert ist alles unter 15 Grad Winter...

namt beisammen...

ich hab die ganze Zeit auf LM/DM ne 300S beharkt.... fürchterliche Ergebnisse...
dann in Wiesloch die neue HW30S ausgeführt mit nem kleinen Glas drauf... und das beste Ergebnis seither...

es scheint Menschen zu geben, die mit Prellern, also mit Waffen mit Eigenleben, besser klarkommen als mit den perfekten Match-Kampfmaschinen..

die HW30 hab ich übrigens nicht gefragt, welche Munition sie will, sie bekommt die gleichen 4.52er JSB wie ich sie inzwischen auch an die 300S verfüttere...

ebensowenig hab ich die HW30 zerlegt und selbst geschmiert und gefettet, sondern alles "ab Werk" belassen... sie dieselt immer noch... und wenn ich mal ne Rauchpause mache im Trainign, schießt sie nach den 5-10 min draußen doch wieder ganz wo anders hin... vertikal... horizontal nicht... horizontale oder kreisförmige Fehler sind dann immer mein Problem, sprich Problem des Schützen....
groß schrauben tue ich nicht am Glas, bei 4*32 bringt das kurbeln eh nix, ob ich nun nen halben oder nen 3/4 Dot drüber halten muß erkenne ich da eh nicht.... ich zitter aber auch nicht so sehr und stresse mich nicht so sehr....

Andreas_H:
schade daß das eingeschlafen ist.... ich bin bei dem Thema allemal gerne dabei...
ich hab nämlich das Gefühl, daß die einfachere Waffe für manche Menschen einfacher in der Handhabung ist...
weniger denken, mehr Spaß...

das Thema "warmschießen" überlege ich mir heut nacht mal. ich kann ein laser-Infrarot-Thermometer ausleihen aus der Firma, da könnte man die Temperaturen nach/währen/vor/mittendrin usw mal abklopfen....ne echte Wärmebildkamera im Wert von 2-3 Mille könnte ich eventuell auch besorgen, damit könnte man auch utube füttern....
den Gedanken lasse ich mal nicht los...

Gruß, Wolfi

im laufe der jahre habe ich einige fehlerquellen bei MIR entdeckt und beseitigt,die kann ich euch gerne mal aufzählen.

1. treffpunktverlagerung durch zuviel öl im kolbensystem. schießt sich nach einer weile raus,je dünnflüssiger desto schneller geht es wieder.

2. treffpunktverlagerung durch unterschiedliche "anfass und druckpunkte". das ist ganz normal bei prellern. seitdem ich das geblickt hab,liegt mein gewehr nur noch an 2 immergleichen punkten auf. ich berühre das fwb300 dann bis auf den abzug,so wenig wie möglich. der unterschied ist enorm zwischen,fest in den schaft drücken und lose liegen lassen. probiert es mal aus.

3. für das gewehr nicht optimale diabolos. ich nehme seit jahren nur ein und dieselbe sorte,die sich für mich als beste herauskristallisiert hat. bin damit sehr zufrieden.

4. treffpunktverlagerung durch schiefe montagringe bzw montageblock (schusslinie und visierlinie laufen nicht parallel). man kann es gut daran erkennen,wenn auf 10 m alles passt,auf 20 meter hat man plötzlich immer 1 cm rechtsschuß. auf 30 m nochmal mehr rechts. dreht man die montage um,geht alles plötzlich in die linke richtung. problem wurde mit anderer montage beseitigt. minimal wird man das immer haben,aber so extrem wie bei der einen montage hatte ich das nie wieder.

5. treffpunktverlagerung durch billiges zf ohne paralaxe. bei denen hatt ich meist das problem,das ich in minimal veränderten winkel durchsehe. der punkt "wandert" dann beim durchsehen,wenn ich den kopf leicht links oder rechts bewege. problem wurde mit einem ritter paralaxe glas und zusätzlicher gummiblende beseitigt.

6. treffpunktverlagerung durch ständiges rumdrehen der vergrösserung,bei ein und der selben distanz. dies trifft jedoch NICHT auf jedes zf zu. ich selber hatte jedoch schon einige günstige gläser,bei denen es so war. mit meinem ritter schieße ich immer auf 18 fach,und da wird auch nix mehr dran verstellt. das ist ok für floberts patronen auf 10 m,und für cents auf 30 m. was will man mehr.

das alles rauszufinden und auszumerzen,hat mich echt viel zeit,nerven und testen gekostet. es gab tage,da hätte ich mein gewehr glatt an die wand werfen können ;^) . bei gelegenheit jkann ich die liste mal erweitern. im augenblick fällt mir jedoch nicht mehr ein :^) .

gruss

Da ich mit meiner damaligen HW97 auch mal Probleme mit Treffpunkverlagerung hatte hab ich sie auch mal über 50 Schuss gechront.
Bei mir war des Problem aber nicht, dass die Kreise bescheiden waren.
Ganz im Gegenteil.
Aber die Klickwerte wollten einfach nicht passen.
Mal so mal so aber nie gleich.

Des hat mich bei den damaligen Frankonia Open viele Treffer gekostet.

Naja hier mal die Tabelle aber leider bisl groß geraten also sorry schon mal im vorraus.

Verbaut war damals des 7,5 Joule V-Mach Kit und sämtliche umbauten von Longbow.

Bei mir hat sich raus gestellt, dass des ZF des Problem war.
Des Absehen hat nicht sauber verstellt und hing immer wieder.
Habe des aber erst vor kurzem richtig einschätzen können (nach knapp 2 Jahren) da ich kurzzeitig mit nem anderen Glas ähnliche Probleme hatte.
Da war aber des Glas verspannt nachdem mich ein Handstopp im Stich gelassen hatte und sich aus der UIT-Schiene löste.

Gruß
Raimund

Raimund - an der Waffe hat es definitiv nicht gelegen - die hatte zwar die üblichen 4 klick Schwankungen die jede HW97 hat - aber Treffpunktverlagerungen konnte ich nicht feststellen.
Die hat sauber geschossen.

Die war fast so gut wie meine LGV