PfefferSpay welches kaufen?/QuadsandHandschuhe?

Zitat von Der Fehlerteufel

@ Beowolf:

Gehe doch einfach einmal davon aus, dass es so ist, wie von mir geschildert. Nehme das StGB und die dort aufgeführten Kommentare/ Ver=
weise (auch wenn Du u.U. beruflich mit Gesetzen/ Verordnungen etc. zu tun haben solltest) dann wirst Du feststellen, dass jeder Gegenstand; welcher an, in, oder auf der Hand geführt wird ;also bevor überhaupt eine Notwehrsituation gegeben ist und somit eine vorbereitende/ planende Führung/ Vorsatz gegeben ist; das man somit schon mal auf der schlechteren Seite steht. Noch schlechter steht man da, wenn dieser Gegenstand mehr als 200 Gr. wiegt und eine feste Substanz darstellt, das ist seit 1974 so = Gleichstellung mit den Schlagringen in klassischer Form. Dazu gehören z.B. auch so alltägliche Dinge wie eine mit Tesaband verstärkte Münzrolle!

Daten über den von mir genannten Prozess werde ich dir nicht zukommen lassen, da ich damit persönliche Daten preisgeben würde, was ich
nicht möchte! Aber keine Angst, ich war nicht der Täter, dass Opfer aber auch nicht; musste halt nur mitwirken!

Gruss; und immer die 10/ 12, sowie auch sonst Gut Schuss!

Der Fehlerteufel

Hallo,
auch wenn du etwas anderes behauptest, aber Quarzsandhandschuhe sind keine Waffen, die unter das Waffengesetz fallen (siehe BKA Feststellungsbescheid). Quarzsandhandschuhe sind also erstmal nichts anderes, als normale Handschuhe, was aber nicht heißt, dass man diese z.B. auf Demonstrationen tragen darf (siehe §17a VersammlG ). Außerdem kann beim einsatz von solchen Handschuhen aus einer Körperverletzung eine Gefährliche Körperverletzung werden (§ 224 (1) 2. StGB), was aber bei einer eindeutigen Notwehrlage egal sein sollte, weil man ja eh nicht rechtswidrig handelt (§32 StGB).

mfg. Daniel

Langsam - vielleicht las sich die Urteilsbegründung ein bisschen anders. Wenn jemand einen Baseballschläger in einer Schlägerei benutzt, wird das auch völlig anders bewertet. Und selbstverständlich hat er dann ein Sportgerät zur Waffe gemacht und so benutzt.
Möglicherweise spielt es auch in der Strafzumessung keine Rolle, ob besagter Handschuh von dem Richter nun als verbotener Gegenstand gehalten wurde oder nicht.

Hi,

so wie es Daniel bereits erwähnt hat, genau so entspricht es der Gesetzeslage. Was Fehlerteufel anführt, und die Erklärung hierzu, entspricht (gerade in diesen Dingen sollten wir genau sein), einem falsch interpretierten, lückenhaften Halbwissen.

Normalerweise ist es im Notwehrfall völlig egal, ob sich der Angegriffene mit behandschuhter Hand wehrt, oder eben nicht. Egal, ob normale Handschuhe getragen werden oder nicht, entspricht die Abwehrhandlung zunächst einer einfachen Körperverletzung. Vorsatz ist im Falle einer Notwehrhandlung ohnehin hinsichtlich der Verteidigungshandlung gegeben, und obwohl der Verteidiger tatbestandsmässig und schuldhaft handelt, ist die Verteidigungshandlung entsprechend dem Paragraphen der Notwehr gerechtfertigt. Handelt ein Täter nicht rechtswidrig, entfällt ein elementarer Bestandteil zur Voraussetzung einer Straftat, nämlich die Rechtswidrigkeit.

Entgegen Fehlerteufels Annahme ist ein Quarzsandhandschuh keinesfalls einem verbotenen Gegenstand, wie einem Schlagring, gleichgestellt. So kann man das nicht sagen. Benutzt aber der Verteidiger einen Quarzsandhandschuh, so sind die Vorraussetzungen einer gefährlichen Körperverletzung erfüllt, (Hilfsmittel, gef. Gegenstand), wenn die Notwehrhandlung im Nachhinein vom Richter nicht als erforderliche und notwendige Verteidigungsmaßnahme beurteilt wird. Im Falle einer klaren Notwehrsituation wäre unter Umständen auch eine gefährliche KV gerechtfertigt (Verhältnismässigkeit), aber da kommt es auf den Einzelfall an. Natürlich ist es nicht möglich einem Träger eines Quarzsandhandschuhs grundsätzlich Vorsatz hinsichtlich einer KV zu unterstellen, aber der Richter wird in so einem Fall sicher fragen, warum er einen Quarzsandhandschuh trägt, obwohl dieser kaum eine wärmende Eigenschaft hat.

LG Andreas

Zur Vollständigkeit noch: Das was der Fehlerteufel meint, ist, das ein in der Hand geführtes Objekt, hinsichtlich der Beurteilung ob einfache oder gefährliche KV, zu einem gefährlichen Gegenstand, oder auch zur Waffe werden kann.

Zitat von Der Fehlerteufel

Gehe doch einfach einmal davon aus, dass es so ist, wie von mir geschildert.

Nein, warum sollte ich?
Da könnte ja jeder kommen

Du hast behauptet, dass Quarzhandschuhe (und jetzt auch noch Münzrollen ) den Schlagringen gleichgestellt sind.
Das würde also bedeuten, sie wären auch verbotene Waffen.
Und das ist eindeutig nicht der Fall!

Zitat von Der Fehlerteufel

Nehme das StGB und die dort aufgeführten Kommentare/ Ver=
weise (auch wenn Du u.U. beruflich mit Gesetzen/ Verordnungen etc. zu tun haben solltest) dann wirst Du feststellen, dass jeder Gegenstand; welcher an, in, oder auf der Hand geführt wird ;[...] das man somit schon mal auf der schlechteren Seite steht. Noch schlechter steht man da, wenn dieser Gegenstand mehr als 200 Gr. wiegt und eine feste Substanz darstellt, das ist seit 1974 so = Gleichstellung mit den Schlagringen in klassischer Form.

Was Du vielleicht versuchst zu vermitteln, ist, dass nach dem StGB einige Gegenstände als "gefährliches Werkzeug" (sh. StGB §224) eingestuft werden können.

Wie bereits von Andreas erwähnt, halte ich Deine Aussage für lückenhaftes Halbwissen, welches Du nicht sinnvoll mit Gesetzestexten begründen kannst.

Bis dahin ist das Thema für mich abgehakt

FG
Beowolf

Hm, also jeder Gegenstand, der schwerer als 200g ist , aus fester Substanz besteht und in die Hand genommen werden kann, ist ein verbotener Gegenstand?

Verdammte Kacke, dann muss ich als gesetzestreuer Bürger ja sofort all meine händisch benutzbaren Gegenstände unbrauchbar machen.

Danke für diesen wichtigen Hinweis. Nicht auszudenken was passieren könnte wenn mir mal zufällig jemand 5 Mal hintereinander in die Faust läuft während ich einen 250g schweren Kerzenständer festhalte

Gruß K.

In einer Notwehrsituation sprechen wir IMMER über eine (wenigstens bedingt vorsätzliche) Körperverletzung, die durch § 32 (Notwehr) abgedeckt werden kann. Eine fahrlässige Körperverletzung kann ich mir im Zusammenhang mit einer Notwehrsituation nicht vorstellen
Und jede Nutzung von Pfefferspray wird als Gefährliche Körperverletzung (Werkzeug im Fall eines Pfeffersprays) zu betrachten sein - Waffen sind nämlich Waffen im technischen Sinn, und das ist Pfefferspray eben nicht.
Aber es ist vollkommen egal, ob Waffe oder "gefährliches Werkzeug".

Alos, die jenigen, die in einer Notwehr Situation auf die Polizei warten, sind selber Schuld. Wenne s um mein Leben geht, dann verteidige ich mich mit allen Mitteln, die mir gerade zur Verfügung stehen. Dabei sind mir sämtliche Gesetze leider schei* egal. Wenn ich den Angreifer kampfunfähig gemacht habe, dann bin ich weg.
Das soll nicht heißen, dass ich meinen Angreifer böswillig niederstrecken will, allerdings sprechen die meisten Gesetze meist für den, der Verletzt wurde (egal ob Angreifer oder Verteidiger) und da das nicht in Ordnung ist, mach ich mich gleich vom Acker.

Das ist aber ganz böse!
In der Situation musst du dein Messer sofort wegwerfen, dein handy rausholen und versuchen bei Bewusstsein zu bleiben während der Angreifer auf dich einsticht.

Das solltest du auch vorher öfter trainieren. Es ist schließlich nicht leicht eine exakte Ortsbeschreibung durchzugeben während man grad ein Messer im Bauch hat

Gruß K.

Hm, kann man auch anders sehn.

Sie verbieten uns das bewusst weil sie genau wissen daß der Mensch instinktiv genau anders reagiert und sich trotzdem wehrt.
Und das tun sie um uns nachher ihre Gesetze um die Ohren haun zu können

Notwehrrecht is ja schön und gut, aber ich würd da auch die Empfehlung geben, nach erfolgreicher Abwehr das Weite zu suchen und nicht zu warten bis der Partybus kommt.

Da kann dir keinen nen Strick draus drehen.

Gruß K.

Das dürfte klar sein. Allerdings würde ich die Reihenfolge umkehren. Erst abhauen und aus sicherer Entfernung den Arzt verständigen

Gruß K.

Quarzsandhandschuhe sind sche**e !
1. nur Schläger tragen sie
2. taugen nicht wirklich viel und ungeübt fängst du damit nicht viel an .
CS-gas ist anscheinend nicht wirksam (alkohol soll wirkung vermindern)
mein tipp : fang nen kampfsport an
tut dir gut und im notfall kannst du schnell genug in den Unterleib treten und weglaufen
Klingt feige ist aber des einzig richtige

Zitat von Realist.

CS-gas ist anscheinend nicht wirksam (alkohol soll wirkung vermindern)

BTW: Von CS-Gas war ja auch gar nicht die Rede, sondern es ging um Pfeffer(OC)-Spray

Zitat von Realist.

Quarzsandhandschuhe sind sche**e !
1. nur Schläger tragen sie
2. taugen nicht wirklich viel und ungeübt fängst du damit nicht viel an .
CS-gas ist anscheinend nicht wirksam (alkohol soll wirkung vermindern)
mein tipp : fang nen kampfsport an
tut dir gut und im notfall kannst du schnell genug in den Unterleib treten und weglaufen
Klingt feige ist aber des einzig richtige

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1. Kann man das nicht pauschalisieren. Wäre genauso wie wenn man sagt "Jeder der ne Schrecksxchusswaffe hat, ist ein ballerwütiger Irrer"

2. Kann durchaus sein. Aber was ist wenn man nun Übung damit hat und trotzdem nur im Notfal damit zuschlagen würde?

Und ein Punkt, den viele immer ausser Acht lassen ist, daß nicht jeder die körperlichen Voraussetzungen für Kampfsport etc. mitbringt. Oder auch vielleicht nicht wegen einer "eventuellen Gefährdung die irgendwann mal eintreten könnte", ein Leben lang zum Kampfsport-Training laufen will

Ich persönlich halte solche Handschuhe für eine eher schlechte Wahl zur Verteidigung. Aber pauschal jedem zu unterstellen daß er ein Schläger ist, finde ich auch falsch.

Gruß K.

Ich bin son Fall,bin koerperlich eingeschraenkt,fuehre zur zeit ne Record 15-9,unterladen,hab das ziehen und durchladen geuebt.Werde sie aber,wenn meine Hw 37 einwandfrei funktioniert,gegen diese austauschen.Und mir zusaetzlich noch n Pfefferspray "gegen Hunde"zulegen....Mit so Handschuhen waere mir mangels Schlagkraft auch nicht geholfen...

Im Musikbereich würde man jetzt sagen: Word.
Vogelspinne hat es auf den Punkt gebracht.
Insbesondere Migranten werden wegen ihrer Ach zu Toofen und Pösen Kindheit gerne mal weniger Bestraft.
Die können ja nichts dafür.
Naja, am besten ist echt weglaufen.
Und nicht das Maul aufreißen. Geht nachhinten los.