Welche Dienstwaffe?

Gut, ich weiss nicht wem die Waffe tatsächlich gehören wird.

Wenn es tatsächlich auch im Nachhinein Deine Waffe wird und bleibt und Geld nicht ein wesentlicher Faktor spielt ist die SIG mit Sicherheit die Waffe schlechthin.

Wenn es aber wirklich stressfrei, funktionstüchtig, haltbar sein soll, dann Glock.

Wenn Du vom Kaliber ebenso freie Wahl hast, dann .45 Auto mit leichten HP-Geschossen, bei 9mm Luger HP-Geschosse in der mittleren bis "normale" Gewichtsklasse.

Hochwertige Geschosse, sprich Munition ist angesagt.

Näheres teile ich Dir gerne per PN mit!

Gruss

Thomas

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Original von germi
...die P7 ist nur was für Leute die absolut regelmäßig damit trainieren denn die Pistole birgt ein großes Risko der Fehlbedienung!

Mein Lieblingsdisclaimer: "WARNING - this gun may fire if trigger is pulled!"

Mal im Ernst: Solange man nicht schießen will hat der Finger nichts am Abzug verloren, ganz wurscht welches Abzugssystem eine Waffe hat. Daher würde ich die P7 als gleich fehlbedienungsanfällig ansehen wie z.B. die Glocks (Glöckse?), bei denen der Handlungsablauf zum Schießen der gleiche ist: Zupacken - Abzug drücken - Peng.

Daß die P7 öfter mal wegen versehentlich abgegebener Schüsse in die Schlagzeilen geraten ist, ist mir bekannt. Wie genau es dazu jeweils kam, stand allerdings selten dabei - ich erinnere mich aber an einen Fall vor ganz ungefähr zehn Jahren, in dem eine Polizistin mit der fertiggeladenen P7 an ein Autofenster klopfte, woraufhin "sich ein Schuß löste", wie einige Damen und Herren von der Schreibenden Zunft dann ja gern orakeln. Ob der Fahrzeuginsasse diesen krassen Handhabungsfehler überlebt hat, weiß ich nicht mehr - für die Beurteilung der Waffenmechaik ist das aber auch irrelevant. Wenn man ein Werkzeug zweckentfremdet (hier eine Pistole als Fensterklopfgerät) oder mit seiner Bedienung nicht vertraut ist, kann es zu unerwarteten Ereignissen kommen. Ich sehe nicht, inwiefern die P7 da eine Sonderrolle haben sollte.

Zitat

Original von Stefan A.
1. Durchgeladene Waffe ist nicht. In dem Job darf man nur Teilgeladen rumlaufen.

Dann würde ich mich auf Waffen ohne externe Sicherungen konzentrieren: Glock, H&K P7, diverse SIGSauer, HK, Berettae etc. mit Entspann- statt Sicherungshebel. Grund: Ein Bedienschritt weniger, den man vergessen oder versehentlich ausführen kann.

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Original von Stefan A.weil ...
... 3. wir / ich in den nächsten Monaten in einem Objekt eingesetzt werden in dem in den letzten 8 Monaten 6 mal eingebrochen und mit je 11 Mann Material heraus getragen werden konnte. Wenn ich da dann mit nur 5 "Murmeln" ankomme, muss ich verdammt schnell rennen können da sind dann 15 oder 16 Schuss etwas vorteilhafter.

Ohauerha... Du stehst doch hoffentlich nicht allein da? (Und, offtopic: Ab welcher Einbruchsdichte wird eigentlich die Polizei beobachtend/bewachend tätig?)

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Original von Stefan A.
5. was nutzt mir die große "Mann-stopp-Wirkung" von ner 45ACP wenn man vom Gesetzgeber nur Vollmantelgeschosse benutzen darf.

Größerer Geschoßquerschnitt, auch ohne Aufpilzen - und höherer Impuls durch die relativ schweren Geschosse. Dem Vernehmen nach ist ein .45er VM wirksamer als ein 9mm-VM. Klingt logisch, finde ich.

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Original von Stefan A. ...es hängen auch noch Schlagstock, Maglite und sonstiger Kram am Gürtel. Da machen mir 2- oder 300g das Kraut nicht fett.

Es summiert sich halt.

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Original von Stefan A.
7. Die Sig Sauer P229 in 9mm Para : Das war wie Feierabend ... gemütlich auf der Couch sitzen, ein Bier in der Hand und ne Talkshow ansehen ... nichts aufregendes halt . Keine Klemmer. Villeicht ist gerade das die Ideale Waffe.

Klingt in der Tat als wäre das eine gute Wahl. Je weniger man beim Handling und Schießen durch die Waffe von der Umgebung abgelenkt wird, desto besser.

Paß gut auf dich auf, und auf die anderen!

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Original von Stefan A.
Was mich jetzt noch interressieren würde (ales in 9mm Para):
H&K USP
CZ75
Walther P99

Ihr habt mir auf jeden Fall schonmal weiter geholfen, Danke nochmal.

Die H&K USP habe ich nicht geschossen, dafür aber die P8 ohne Sicherung. (Ist ja fast die gleiche)
Wahnsinns Teil, macht Spaß, robust, der Abzug ist für eine Behördenpistole aller erste Sahne! Mit 15+1 Schuss passt auch genug rein, dafür ist sie jedoch auch recht groß und schwer. Ich glaube mit der Waffe habe ich in meinem Leben etwa 300 Schuss gefeuert, kann mich an keine Störungen erinnern.

Die CZ75 hatte ich noch nie in der Hand.

Die Walther P99 lag mir persönlich nicht besonders, erstens lag sie mir nicht besonders in der Hand und 2. hat sie einen innen liegenden Schlagbolzen.. Mag ich nicht so.
Der Abzug ist zwar auch sehr schön, dafür hat sie aber auch diesen komischen Anti-Stress-Abzug, an dem ich kein gutes Haar lasse. Mit dem verreißt man nur den ersten Schuss.

Schau dir wirklich auch noch mal die SIG P210 an, hier ein Link:
http://de.wikipedia.org/wiki/SIG_P210
Dürfte eigentlich die perfekte Waffe sein, hat aber leider nur 8+1 Schuss.
Theoretisch könntest du dir ja auch noch ein Ersatzmagazin mitnehmen. Ein Magazin ist schnell gewechselt.

Wenn du dich für die SigSauer entscheidest würde ich sie im Kaliber .357 SIG kaufen.
Überhaupt sind eigentlich alle Waffen der P220er Reihe von SigSauer sehr zu empfehlen. Die haben auch (fast) alle keine Sicherung, was im Teilgeladenem Zustand deutlich vorteilhafter ist.

Gruß
andy

Zitat

Original von Stefan A.

3. Glock 17 in 9mmPara : Ich hatte damit nen Streukreis wie Hitlers Dicke Berta

Dumb

Offtopic:

1.) Die Dicke Berta war vor allem im 1. WK populär, im 2. WK war nur noch ein einziges Geschütz zur Verfügung. Der Gröfaz hatte wohl mehr Freude mit einer K5 oder der Dora ....

2.) Waffen von Krupp konnte man im allgemeinen als sehr präzise / qualitativ hochwertig einstufen

P99 Antistress Abzug... naja, find ich schon etwas unvorteilhaft. Man muss jedesmal den Abzug voll durchdrücken damit sich ein Schuss löst.. ein komisches Gefühl.

Die CZ75 ist schon keine schlechte Waffe. Sehr gute Präzision und wenn der Abzug ein bisschen überarbeitet ist ist dieser auch TOP, ist aber auch von Werk schon nicht schlecht.
Was bei der CZ noch ein Vorteil ist. Du kannst dir (falls erwünscht/erlaubt) noch ein .22er Wechselsystem dazukaufen (zum Üben und wegen der Kosten)

eine Pistole bei der der Abzug gleich beim 1. Schuss "butterweich" geht wirst du wohl nicht finden...

d.h. wenn ihr eh nur teilgeladen rumlaufen dürft dann müsstst du ja eh erst mal durchladen und dann sind die meisten Pistolen sowieso vorgespannt.

Aber ich würde auch zu einer Clock 17 raten oder die eine von H&K.
Die USP ist nicht schlecht und auch die P30.

Aber wenn du keine "schwergängen" Abzüge magst, dann kommt P30, P99 nicht in Frage, da diese immer automatisch entspannen somit jeder Schuss "schwer" geht.

Dann stellt sich noch die Frage ob du eine Pistole mit manueller Sicherung willst oder sogar lt. eurer Dienstvorschrift haben müsst oder nicht?

Was nutzen denn deine Kollegen?

Ich wage es doch noch etwas zu sagen ..

[Vorneweg, das ist ganz alleine meine persönliche Einstellung die definitiv nicht die optimalste Lösung für jemand anderen außer mich selbst darstellt]

Zuallererst muss ich mich 5-atü anschließen. Was hier teilweise von sich gegeben wird ist sehr fraglich. Paddy mit seinen 3 Hinweisen auf die unumstößliche Glock (natürlich Modell 18, was sonst), diverse Hinweise auf .50AE, .44Mag (klar, nachdem sowieso nur FMJ verwendet werden darf macht das unheimlich viel Sinn, vielleicht laufen ja 5 Verbrecher hintereinander, und sein Chef zahlt die restlichen Beschädigungskosten) sowie Vorschläge von wegen Peters Stahl, P210 und ähnliche Matchwaffen.
Eine Sportwaffe ist deswegen eine Sportwaffe weil sie auf Präzision getrimmt ist.
Eine Dienstwaffe ist deshalb eine Dienstwaffe weil sie auf Zuverlässigkeit getrimmt ist.

Etwas detaillierter - Sportwaffen haben je nach Hersteller äußerst präzise Passungen und engste Toleranzen um hohe Präzision zu erreichen. Dienstwaffen haben oftmals "optimale" Toleranzen (vgl der Spalt zwischen Schlitten und Griffstück bei der Glock) um eine extreme Zuverlässigkeit zu garantieren.
Deshalb würde meine Wahl bei dieser Frage auch nur auf eine Dienstwaffe zutreffen. Wenn mein Leben möglicherweise von einer Waffe abhängt, dann kann ich auch mit einem etwas größerem Streukreis leben, solange die Waffe auch immer funktioniert wenn sich der Finger am Abzug krümmt.

Der Glock-Abzug hat wie erwähnt nicht einen "Erstschuss-Effekt", diesen gibt es nur bei der P99 (wo das Ding sogar als Feature angepriesen wird - auch eine Möglichkeit konstruktionstechnische Schwächen zu verstecken). Aber wenn du damit nicht klar kommst ist nichts zu machen, der Glock-Abzug ist eben gewöhnungsbedürftig.

Der Revolver ist zwar ganz nett und ich höre hier viel von "nicht störanfällig". Ich war auch immer so einer der so etwas gesagt hat, bis mir gerade bei einem S&W 581er aus Behördenbeständen (der noch dazu aus der totalen Überholung kam) am Schießstand die Trommelrast heraus sprang. Dass dann natürlich das Schießen zu Ende war, ist klar.
Es gibt von S&W mittlerweile 8-schüssige .357 Mag Revolver, sind aber aus Scandium und aufgrund des Gewichtes nicht sehr angenehm zu schießen da alles an Rückstoß ins Handgelenk geht (und bei FMJ die .357 Mag ohnehin übermotorisiert ist).

Wenn ich gerade beim Gewicht bin - da du ohnehin Maglite, Schlagstock etc. usw. hängen hast wäre es von Vorteil wenn die Waffe leichter ist. Du bist irgendwann froh über jedes Gramm dass du nicht mehr herumtragen musst.

Gruß Georg

*edit*

PS, aandykf:

Zitat

Die Walther P99 lag mir persönlich nicht besonders, [..] und 2. hat sie einen innen liegenden Schlagbolzen.. Mag ich nicht so.

Sorry aber was magst du denn dann? Außenliegenden Schlagbolzen? Würde gerne mal sehen wie so etwas aussieht.

Zitat

Original von pex
Die 7,65 halte ich allerdings trotz des in der Tat sehr moderaten Rückschlages für ungeeignet, nicht umsonst haben Polizei und Spezialkräfte auf 9mm Gewechselt, das kaliber ist einfach recht Schwach, dann lieber etwas mehr "bumms" und dafür auch "wirksam".

Du verwechselst 7,65mm Browning mit 7,65mm Luger. Das sind zwei paar Schuhe. 7,65mm Luger kann relativ gut mit der 9mm Luger mithalten, die wurde schließlich auf Wunsch der Reichswehr 1908 aus der 7,65mm Luger entwickelt.

Guckst du hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/7,65_mm_Parabellum

Wenn Du wirklich nur Vollmantelgeschosse haben darfst, dann die .45er das grössere Loch ist wundballistisch besser. Waffen dafür H&K USP, SIG 220, Glock 21. Die .45 ist nicht ganz so durchschlagsfreudig.
Gegen Gegner mit kugelfesten Westen ist es vollkommen bums ob 9mm Luger oder .45 die Weste fängt das Geschoss, dann könnte dich höchstens .357 Mag oder gar die .44 Mag. raushauen, wenn wir mal bei den üblichen Faustfeuerwaffen bleiben.

Stefan, geh mit der Glock ganz intensiv auf den Stand, wenn die ersten 100 Murmeln durch sind, ist alles checkie. Ws die Präz. angeht, ich bemühe mal wieder den Fangschusslehrgang, weil dort auch eine Sig 210 zugegen war, die Waffe war nichts präziser(es kommt auf den Steuermann an), aber dafür langsamer als meine Glock.

Und noch einmal Fangschusslehrgang folgendes gelernt: P7 ist ein Griffspanner, soll heissen(es soll zwar nie so sein, aber der Mensch reagiert unter Stress anders) Abzug durchgedrückt und die Schusshand schliesst sich dann macht es BUMM. Die Griffhand drückt durch und dann den Finger am Abzug macht auch BUMM! Dadurch das der Mensch je nach Ausbildungsstand zu Fehlern dieser Art neigt gab es die Unfälle. Zweiter Nachteil, du schreibst, dass du eventuell mit mehreren Gegnern zutun hast, die P7 gibt beim Spannen ein Knackgeräusch und wenn kein anderer Laut zu hören sein sollte, hat dein Gegenüber beste Chancen zu erfahren wo du bist.....

Gewichtsmässig sind bei den Waffen keine signifikanten Gewichtsunterschiede: wir bewegen uns gleiche Waffe vorausgesetzt im zweistelligen Grammbereich bei unterschiedlichen Kalibern.

Stefan nur um die einen kleinen Tip zu geben, hier 100 gr., da 100 gr. und schon hast du schnell mal 1 Kg mehr drauf und das wird auf die Stundenzahl gesehen gefühlsmässig nicht weniger!
Das kenne ich von der Jagd allein die Kleidung die man trägt macht zusätzliches Gewicht, dann, in meinem Fall, Gewehr, Messer, Patronentasche, schwere Stiefel da kommen etliche Kilo zusammen, auch wieder mein Fall teils Moorgelände, Wald, Raps- u. Maisfelder, Stacheldrahtzäune etc. da weiss man was man getan hat.

Wenn Du Deine Ausrüstung gewichtsmässig reduzieren kannst, solltest du das auch wirklich berherzigen! Du läufst im vollen Ornat etliche Stunden und dieses Material hast du auch beim Sitzen am Mann........

Gruss

Thomas

Zitat

Original von tomba
...Gegen Gegner mit kugelfesten Westen ist es vollkommen bums ob 9mm Luger oder .45 die Weste fängt das Geschoss, dann könnte dich höchstens .357 Mag oder gar die .44 Mag. raushauen, wenn wir mal bei den üblichen Faustfeuerwaffen bleiben.
...

Gegen die hätte man evt. mit einer 7,62mm Tokarev eine Chance. Das ist das Kaliber das die Hersteller leichter Westen am meisten fürchten....

Gut, Germi, ist natürlich richtig zusammen mit der 7,63 Mauser und einigen anderen des Typs "schnelle Patrone", könnte ich dann auch als wiedergeladene Patrone 9mm Luger mit Geschoss Typ KTW das gleiche Ergebnis erreichen.

Aber das sind ganz andere Überlegungen und recht speziell, du kannst einfach nicht alles abdecken.... meine Meinung!

Aber es geht das handelsübliche, nun wenn es osteurop. Landsleute sein sollte, ist die Tokarev vllt. in deren Händen

Gruss

Thomas

Naja, man kann die 7,62mm Tokarev auch aus der 7,63mm Mauser C96 verschießen. Das Tokarev-Kaliber wurde ja schließlich aus der Mauserpatrone entwickelt, hat aber etwas mehr Gasdruck, deswegen auf Dauer wohl nicht so gut für die Waffe.

Aber du hast Recht, 7,62mm Tokarev ist ein Kaliber aus den ehemaligen Ostblockländern und dürfte daher eher beim Gegenüber zu finden sein im Fall der Fälle. Vor allem wurde die Tokarev TT33 in x Ländern unter Lizenz nachgebaut, oder zumindest das Kaliber wurde in den Ländern des Ostblocks benutzt und da eigene Waffen dafür konstruiert bis es abgelöst wurde durch die 9mm Makarov.

Wie jetzt?

Kein Revolver aber die Pistole nur Teilgeladen?

Ist doch etwas kontraproduktiv.
Aber wenns vorgeschrieben ist.........

Der Glockabzug hat doch beim ersten Schuss nur einen längeren Abzugsweg wenn ich das richtig in Erinnerung habe oder?

Und das mit dem Vollmantelgeschoss versteh ich auch nicht ganz. Ist das eine Vorgabe von deiner Firma oder gesetzlich vorgeschrieben?

Vollmantelgeschosse haben für die Verteidigung bzw. den Beschuss auf Weichgewebe eigentlich nur Nachteile.
-geringere Stoppwirkung
-ungewollter Durchschlag wahrscheinlicher
-abgelenktes Geschoss durch Abprallen wahrscheinlicher

Zur Wahl der Waffe selbst kann ich leider nicht viel beitragen, da hab ich zu wenig Erfahrung.

Kann mich da nur auf gelesene Tests berufen nach denen ich eine Glock für eine gute Dienstwaffe halte.

Gruß K.

Jungs, der zieht nicht in den Krieg!!! Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wird er nie einen Schuss auf eine Person abgeben müssen... Also bleibt mal auf dem Boden und schweift nicht in Rambo Phantasien ab.