SELBSTTEST PV/CS MUNITION

Na ja, scheinbar nicht. Geht sogut wie überall auf der Welt in die selbe Richtung. Es scheint fast so als schalten Politiker bei dem Thema Waffen auf Durchzug und sind für Argumente, sogar für solch offensichtliche wie England, nicht mehr erreichbar.

"Es kann doch nicht sein daß das "Wahlvieh" mit Waffen hantieren darf. Wo kommen wir denn da hin stell man sich vor das Volk wäre eines Tages so unzufrieden mit der Politik daß.......
NEIN, niemals!!"

Gruß K.

Der Thread verfällt zum Offtopic-Nörgel-Kanal....wäre das beste wenn man den jetzt mal schließen würde....alles was zum eigentlichen Thema gesagt werden sollte wurde doch bereits gesagt!

noch gibts doch ganz interessante diskussionen

rhodium: ich bestreite ja gar nicht, dass es auch da massive probleme gibt was feuerwaffen angeht. aber das auf den verbot zu schieben halte ich für sehr weit hergeholt und für wunschdenken. kriminalität mit waffen hat vielfältige ursachen und nicht nur die verfügbarkeit von waffen spielt eine rolle, das sage ich ja gar nicht (außerdem wäre dann deiner auffassung nach die usa das land mit der niedrigsten waffenkriminalität ). aber was zum beispiel mit der erkenntnis dass die anzahl der gewaltverbrechen unter zuhilfenahme von schusswaffen (obgleich in england noch immer ein ernstzunehmendes problem) seit dem verbot schlagartig zurückgegangen ist. ein totalverbot ist zwar nicht wünschenswert (wäre sogar ziemlich katastrophal find ich ) aber das zeigt, dass eine regulierung doch durchaus sinnvoll ist.

Well, that was a long discussion (I write in English, because I am from Lithuania).
It was interesting to read about effect of the gas and about the firearms
The effect of the gas depend from the people. i have read about accident when one man shot the attacker with Bruni GAP (PV cartridge, I guess Wadie, because it is impossible to find Umarex PV cartridges in Lithuania) from 1,5 m distance. The attacker was brought to hospital and was in reanimation for 3 days.
OC/PV is more effective from the gas sprays such as Walther Pro Secur, MK Defence, KO fog. By the way, simple deodorant or hair spray is even more dangerous for eyes
Another interesting event, I read about, was from Latvia - security worker had to take out drunk man with combat pistol from the car. Security worker also had combat handgun, but he used gas pistol with PV, CS, CN. The drunk man climbed from the car on his four

CR gas was mentioned - I have read about them in Russian - some think it is weak and toxic (can cause cancer), some think that cartridges with PV+CR is effective. There is opinion in Russian gun forums, that 120 mg PV is the best, second is CS, CN is considered weak (but some people who consulted with experts say that CN is more effective, but it is more toxic and during the experiments people loose consciousness more often)

About firearms (a bit off-topic)
I dont understand some people fear about firearms.Handguns are legal in Lithuania, Latvia, Estonia and there is no problem with it. The number of guns is increasing the gun crime decreased 3,5 times in Lithuania. Pistol is just a tool from metal and plastic.
A lot of people use knifes for self-defence, for example Kabar TDI (I dont know very well,if it is legal to carry knife in your country), but you need more skill to use it.

Remember, that every weapon is just a tool. If the firearms are restricted, the other tools will substitute them (knife, baton). The problem is not a firearm, but social, economic and political reasons which cause crime.

"CR gas was mentioned - I have read about them in Russian - some think it is weak and toxic (can cause cancer), some think that cartridges with PV+CR is effective. There is opinion in Russian gun forums, that 120 mg PV is the best, second is CS, CN is considered weak (but some people who consulted with experts say that CN is more effective, but it is more toxic and during the experiments people loose consciousness more often)
"

Hehehe. Such contradictrary infos lead to make the test by myself:-))

(And although I lived 3 years in Moscow, my Russian is poor.)

Zitat

Original von Knallebum
Auch wenn ich mir noch nie aus Hobby mit CS oder Pfeffer ins Gesicht geschossen habe, so habe ich doch mit der Zeit beides mal abbekommen. Bevor ich meine abgelaufenen Patronen wegschmeiße, verschieße ich diese nämlich lieber irgendwann.

Und, auch bei mir hat CS bisher immer heftiger gewirkt, wenn ich denn mal was von dem Zeug abbekommen habe.

Sicherlich mag es da wissenschaftliche Studien über die Wirksamkeit von CS und Pfeffer geben, wobei Pfeffer dort "besser" abschneidet. Hier im Forum wird dies allerdings von 90% aller User einfach nur (sorry) "nachgeplappert" ohne jemals eine eigene Erfahrung damit gemacht zu haben.

Den Grundgedanken des Threaderstellers, sein Verteidigungsmittel testen zu wollen, finde ich im übrigen auch nicht falsch.

interessant, im april hasst du doch teils von deinem selbstest geschrieben
CS- und Pfeffer-Patronen auf NC-Basis?
ansonsten der thread auch interessant zum thema gas/pfeffer.

Zitat

Originally posted by Gabor VASS
"CR gas was mentioned - I have read about them in Russian - some think it is weak and toxic (can cause cancer), some think that cartridges with PV+CR is effective. There is opinion in Russian gun forums, that 120 mg PV is the best, second is CS, CN is considered weak (but some people who consulted with experts say that CN is more effective, but it is more toxic and during the experiments people loose consciousness more often)
"

Hehehe. Such contradictrary infos lead to make the test by myself:-))

(And although I lived 3 years in Moscow, my Russian is poor.)

I had to learn reading in Russian because I needed a lot of books in this language.
I have read that gas guns are disappearing from the market in Russia because of rubber bullet shooting handguns - it is more profit from them - rubber bullet pistols break quite often (sometimes after 20 shots). their quality is often like gas pistols (Izh79 9T is worse than Izh 79 8), the rubber ammunition is expensive and is often used for shooting targets or practising.

"I have read that gas guns are disappearing from the market in Russia because of rubber bullet shooting handguns"

I think that the gas-alarm guns and the traumatic guns do not exclude each other, but complementary.

The traumatic can be used is wind, closed areas, from larger distance. But you have to aim like a real gun, in stress situation.
The tear gas guns are easier to use, and the effect is much longer lasting (blind attacker), than the pain and shock of the rubber bullet.

If you have legal chance: carry/have both.

Zitat

Originally posted by Gabor VASS
If you have legal chance: carry/have both.

Traumatic weapons are in Russia, not in Lithuania

In Lithuania they have the same legal status as normal combat pistols (Glock, CZ, Heckler Koch), so everybody prefers combat pistols, because their quality is higher and their ammunition is 3-4 times cheaper. The only institution that can sell hanguns is Weaponry Fund, the governmental institution. They have the monopoly, and they dont sell traumatic weapons
The only "traumatic' revolver is Me38 Compact which fires very low power rubber bullets, which are expensive - you can buy 10 9x19 cartridges for one rubber cartridge.
The alternative is 7,65 Browning plastic ammunition, which is used for practising, but some people load these into pistol for defence. I dont know if it is effective

For now I carry one gas pistol (Blow Class or Izh 79 and two Walther Pro Secur gas sprays. Maybe its time to think about real licenced pistol.

Stimmt, beim Real human test wars gemischt, was meiner Meinung nach auch die beste Alternative darstellt. Jedenfalls hat einer der beiden Wirkstoffe mindestens funktioniert. Hatte ich vergessen, sry.

zu 2), ok, da war der Effekt auf dich gering, aber das heißt ja nicht, dass es bei allen so ist. Gerade deshalb halte ich es auch fuer sinnvoll, beide Wirkstoffe zu laden.

zu 3), es ist technischer Pfeffer in den Patronen, steht auch auf der Packung drauf Nennt sich Nonivamid, also sollte da die Qualitaet immer gleich sein. Waere hoechstens noch die Frage, ob Nonivamid verschiedene schaerfen haben kann, da es ja in den Umarex als auch Wadiepatronen steckt, nur in unterschiedlicher Konzentration.

ich habe mich sowohl bereits erfolgreich mit pfefferpatronen verteidigt, als mir auch selbst eine durch eigenes misgeschick ins gesicht geblasen. glaub mir, esist effektiv gegen menschen. und soweit ich weiß, stammt vogelspinnes erkentnis auch nicht nur aus einer drögen studie...

solltest du gegen den wirkstoff tatsächlich resistent sein, bist du ein absoluter ausnamefall. cs muss nicht schlecht sein, aber pfeffer wirkt einfach a: bei mehr menschen und b: stärker. (und c: auch gegen hunde, wo cs versagt) zumindest nach derzeitigem forschungsstand. und das pfeffer volkommen wirkungslos sein soll, kann ich wie gesagt bei mit meiner "erfolgsquote" 3 von 3 ziemlich sicher ausschließen.

€: ja, hunde sind so ziemlich resistent gegen cs. der knall soll da wirkungsvoller als der wirkstoff sein. pfeffer hingegen soll ziemlich zuverlässig die gefahr bannen, aber dazu weiß vogelspinne sicher eine menge mehr

Zitat

Original von agato

hast du vlt nen link über ne studie mit technischen pfeffer an hunden ?
es könnte ja sein, dass naürtlicher pfeffer effektiv ist und technischer pfeffer nicht?
bald wird sich herausstellen ob ich auf natrüliche pfeffer reagiere. falls ich reagiere, kann man doch eig recht sicher davon ausgehen, dass technischer pfeffer zumindest für den menschen als kaum wirksam herausstellt?

achja, sind hunde eig gegen cs-gas imun?

Hunde sind gegen CS Gas sozusagen imun. Hier ist Pfeffer wirksam.

Und solltest du auf natuerlichen Pfeffer reagieren, warum ist der techniche dann unwirksam ? Das ist doch nur ein Einzeltest. Wuerde mich allerdings sehr wundern, wenn da unterschiede zwichen natuerlichen und technichen sind.

Zitat

Original von MarcAndree

interessant, im april hasst du doch teils von deinem selbstest geschrieben
CS- und Pfeffer-Patronen auf NC-Basis?
ansonsten der thread auch interessant zum thema gas/pfeffer.

Stopp.

Ich hab nie gesagt das ich mir damals damit ins Gesicht habe schießen lassen (auch nicht in dem anderen Post). Zwischen in eine Gaswolke reingehen und ins Gesicht schießen ist ein riesen Unterschied.

"
Hunde sind gegen CS Gas sozusagen imun. Hier ist Pfeffer wirksam."

According to my experiences: the CS is effective also against dogs, but the PV is much better.

Zitat

(außerdem wäre dann deiner auffassung nach die usa das land mit der niedrigsten waffenkriminalität )

Zur Waffenkriminalität kann ich momentan keinen Zusammenhang mit leichterer Beschaffung herstellen. Da fehlen mir die Informationen.
Was ich aber sicher sagen kann ist, daß die gesamte Gewaltkriminalität (Vergewaltigung, Raub, Mord, etc.) im Vergleich zu Staaten (ja auch die gibts in USA ;-)) wo Schusswaffen für die Bevölkerung größtenteils tabu sind, wesentlich geringer war und ist.

Ich finde die Quellen leider grad nicht mehr, vielleicht kann da jemand anders aushelfen, ansonsten such ich weiter und wenn ich sie gefunden hab, poste ich das hier.

Nicht nur der normale Bürger hat Angst vor Schusswaffen sondern auch der Kriminelle!
Und wenn der "nur" ein Messer hat ist er damit auch schon gefährlicher als ein friedfertiger Bürger mit einer Bleipuste.
Nur kann sich der friedfertige Bürger besser gegen den bösen Buben wehren.

Wenn man es so machen würde wie katha beschrieben hat, mit Prüfungen und Überprüfungen, wäre das doch eine begrüßenswerte Lösung.
Jeder mit weißer Weste hätte die Möglichkeit sich in einer Zeit von Polizeistellenabbau und steigender Kriminalität effektiv zu schützen wenn er es will.

Gruß K.