messung von V(o) mit einfachen mitteln

Pendellager zwischen zwei Spitzen.
Anzeige per Schleppzeiger an Skala.
Masse zwecks vollständiger Energieaufnahme aus Blei.
Massezunahme beim Berechnen nicht vergessen.

Das wären doch sicher ein par Eckdaten, über die man
diskutieren könnte.

Da fällt mir...ganz locker angedacht...noch folgende
Möglichkeit ein..wenn der Pendel wie ein Spinner
konstruiert ist, und man auf eine kleinere Masse schießt,
dann könnte doch vielleicht die Anzahl der Umdrehungen
als Messgröße herhalten. Umdrehungen kann man
sicherlich ziemlich einfach mit einem Fahrradtacho
berührungslos messen.

Pellet

Wie wäre es denn einfach damit? Ein U-Profil aus Alu, ein genau passender Alublock darin. Auf der Schiene eine Skala, die auf der Seite des Blocks weiterführt. Auf das Zentrum des Blocks schiessen, an der Seite die Strecke ablesen, rechnen.

Zitat

Original von Pellet
Da fällt mir...ganz locker angedacht...noch folgende
Möglichkeit ein..wenn der Pendel wie ein Spinner
konstruiert ist, und man auf eine kleinere Masse schießt,
dann könnte doch vielleicht die Anzahl der Umdrehungen
als Messgröße herhalten. Umdrehungen kann man
sicherlich ziemlich einfach mit einem Fahrradtacho
berührungslos messen.

Pellet

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Müsste man da nicht erst mit bekannter Energie eichen? Ich meine man muss doch wissen wieviel Energie pro Umdrehung verloren geht.

Sprich Haft- und Gleitreibung müssten bekannt sein. Oder nicht?

Gruß
Whiteshark

Da fällt mir gerade ein, warum denn so schwierig. Einfach durch ein Chrono auf den Block schiessen und auf der Skala die Geschwindigkeit eintragen. Damit ist dann quasi die Skala geeicht.

Wenn man völlig ohne Energiekalibrierung auskommen möchte (und nur dann macht das Ganze ja eigentlich Sinn), kommt m.E. eigentlich fast nur ein Fadenpendel in Frage, das man relativ hoch, z.b. an der Decke, aufhängt. Vielleicht sinnvollerweise mit zwei Fäden, damit die Schwingrichtung einigermaßen definiert ist. Daran dann ein kompaktes schweres Gewicht, das man möglichst zentral treffen muß, damit der Geschoßimpuls nicht in eine Drehung des Gewichtes umgewandelt wird.

Nur so kann man sicherstellen, dass die Berechnungen für ein ideales Pendel mit der Wirklichkeit zusammentreffen.

Wenn man das Pendel komplexer aufbaut, zum Beispiel mit einer starren Achse und einem sich nicht verdrehenden Material, muß man irgendwie die Auslenkung auf die Energie und den Impuls kalibrieren, und das wird wahrscheinlich schon wieder alles viel zu kompliziert.

Marcus

Zitat

Original von Old_Surehand
Wenn man völlig ohne Energiekalibrierung auskommen möchte (und nur dann macht das Ganze ja eigentlich Sinn), kommt m.E. eigentlich fast nur ein Fadenpendel in Frage, das man relativ hoch, z.b. an der Decke, aufhängt. Vielleicht sinnvollerweise mit zwei Fäden, damit die Schwingrichtung einigermaßen definiert ist. Daran dann ein kompaktes schweres Gewicht, das man möglichst zentral treffen muß, damit der Geschoßimpuls nicht in eine Drehung des Gewichtes umgewandelt wird.

Nur so kann man sicherstellen, dass die Berechnungen für ein ideales Pendel mit der Wirklichkeit zusammentreffen.

Wenn man das Pendel komplexer aufbaut, zum Beispiel mit einer starren Achse und einem sich nicht verdrehenden Material, muß man irgendwie die Auslenkung auf die Energie und den Impuls kalibrieren, und das wird wahrscheinlich schon wieder alles viel zu kompliziert.

Marcus

Marcus

So sehe ich das auch.Mit einfachen Mitteln.
Es geht einfach nur darum die zurückgelegte Strecke des Pendels zu erfassen.
Gruß Andreas

Das mit dem Fadenpendel stell ich mir in der Praxis schwierig vor.
An einer starren Achse und und damit definierten Richtung wird man
wohl nicht vorbei kommen.

Noch eine Idee: (nicht immer alles ganz ernst nehmen,
beim Brainstorming ist herumspinnen durchaus erwünscht...)
Ich schieß senkrecht von unten auf einen Messkörper und
messe die Bewegung deselben.....

um die exakt zurückgelegte Strecke messen zu können , könnte man ja unter dem Pendel eine Skala anbringen , auf welcher sich eine Art "Schieber" befindet . Durch die Auslenkung des Pendels wird dann der Schieber durch das Pendel zum maximalen Auslenkpunkt bewegt . Nach dem Schuß kann dann einfach die Position des Schiebers abgelesen werden . Man muß allerdings darauf achten , dass der Schieber sehr sehr leichtgängig ist , um möglichst wenig Bewegungsenergie des Pendels auf desssen Positionierung zu "verschwenden"

Übrigens das experiment von unserem Physiklehrer war vor dem Amoklauf in Erfurt , seit dem bleibt das Luftgewehr zu Hause.

Zitat

Original von plumbum
um die exakt zurückgelegte Strecke messen zu können , könnte man ja unter dem Pendel eine Skala anbringen , auf welcher sich eine Art "Schieber" befindet . Durch die Auslenkung des Pendels wird dann der Schieber durch das Pendel zum maximalen Auslenkpunkt bewegt . Nach dem Schuß kann dann einfach die Position des Schiebers abgelesen werden . Man muß allerdings darauf achten , dass der Schieber sehr sehr leichtgängig ist , um möglichst wenig Bewegungsenergie des Pendels auf desssen Positionierung zu "verschwenden"

Übrigens das experiment von unserem Physiklehrer war vor dem Amoklauf in Erfurt , seit dem bleibt das Luftgewehr zu Hause.

Hallo

Grundsätzlich ist aber die Bauweise des Pendels vorher zu klären.
Wobei ich Pellet Recht gebe.Das Pendel muß in der Bewegungsachse geführt werden.

Gruß Andreas

Die "Achse" des Pendels könnte zwei nach unten zeigende Spitzen haben, welche in Nuten oder Einsenkungen des Tragwerks stehen.
Auf einer Spitze kippt es sich sehr reibungsarm.

Als Anzeigemöglichkeit böte sich folgendes an:
Am Pendel ist ein feiner Pinsel befestigt, der nur mit ein paar Haaren die gebogene Skala berührt.
Die Skala müsste allerdings vor jeder Messung mit etwas eingestaubt werden, aber Mehl sollte jeder im Haushalt haben.

Stefan

Zitat

Original von carfanatic
Wie wäre es denn einfach damit? Ein U-Profil aus Alu, ein genau passender Alublock darin. Auf der Schiene eine Skala, die auf der Seite des Blocks weiterführt. Auf das Zentrum des Blocks schiessen, an der Seite die Strecke ablesen, rechnen.

Vom Gefühl her, würd ich sagen, dass zuviele
Störfaktoren durch Reibung drin sind.

Zitat

Original von HWJunkie
Die "Achse" des Pendels könnte zwei nach unten zeigende Spitzen haben, welche in Nuten oder Einsenkungen des Tragwerks stehen.
Auf einer Spitze kippt es sich sehr reibungsarm.

Als Anzeigemöglichkeit böte sich folgendes an:
Am Pendel ist ein feiner Pinsel befestigt, der nur mit ein paar Haaren die gebogene Skala berührt.
Die Skala müsste allerdings vor jeder Messung mit etwas eingestaubt werden, aber Mehl sollte jeder im Haushalt haben.

Stefan

Ging mir auch schon durch den Kopf mit dieser Lagerung,
wobei ich allerdings an Schneiden, wie bei einer Waage
gedacht habe. Zwei Spitzen sind einfacher.

Hallo

Falls oder nachdem man den Aufbau des Pendels geklärt hat,würde ich folgendes versuchen.
Den Radius des Pendels bestimmen.
Unterhalb des Pendels ein Gestell mit der Radiuskontur des Pendels anbringen.
In diesem Gestell ein Blatt Papier befestigen.
Unter dem Pendel einen weichen Bleistift anbringen.
Den Bleistift knapp zum Papier einstellen.
Schießen.
Pendel schlägt aus.
Strich wird gezogen.
Strecke ist bekannt.

Gruß Andreas

Noch ne kleineAnmerkun zu der Pendelmasse...
damit man nicht bei jedem Schuss rechnen muss,
kann man zB in den Pendel ein Reservoir einbauen,
in dem man etwa 100 Dias unterbringt. Dann nach
jedem Schuss eins rausnehmen. Dadurch muss man
nicht ständig rechnen, sonder braucht nur ablesen.

Also, Vorschläge und Ideen haben wir jetzt genug.

Wer führt sie aus?

Schweigen im Walde?

Obba Gerrit

P.s. Zum Eichen und Vergleichen braucht man wieder ein Chrony.
Das kostet wieder Geld.
Siehe Anfang: Messung mit einfachen Mitteln.
Scheint irgendwie ein Kreis zu sein aus dem man nicht rauskommt.

Zitat

Original von GPB
Also, Vorschläge und Ideen haben wir jetzt genug.

Wer führt sie aus?

Schweigen im Walde?

Obba Gerrit

P.s. Zum Eichen und Vergleichen braucht man wieder ein Chrony.
Das kostet wieder Geld.
Siehe Anfang: Messung mit einfachen Mitteln.
Scheint irgendwie ein Kreis zu sein aus dem man nicht rauskommt.

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Nicht unbedingt, bzw. nur einmal, wenn man die Teile und den
Aufbau standartisiert.

Zu der Ausführung Wenn ich mal Rentner bin und
gaaaanz viel Zeit habe, könnt ich sowas machen. (Ich hab ja
noch 2 vollwertige Vo Messgeräte)
Zur Zeit könnt ich einen 50 StundenTag brauchen

Zitat

Original von Pellet
... Wenn ich mal Rentner bin...........

Das hab ich schon so oft gehört, aber leider selten mitgemacht

Zitat

Zur Zeit könnt ich einen 50 StundenTag brauchen

Was wärst du dann Abends müde.

Obba Gerrit

diabolokelch mit leuchtfarbe füllen. diabolo wiegen. diabolo beleuchten und nachts abschiessen und dann nur noch wiederfinden. aus der ermessenen distanz lässt sich doch sehr gut die anfangs- und gesamtgeschwindigkeit errechnen, oder?

Sorry,aber ich werde mir einen Chrono kaufen

Zitat

Also, Vorschläge und Ideen haben wir jetzt genug.

Zitat

Wer führt sie aus?

Die ganzen Vorschläge und Überlegungen sind ja schön und gut,doch wer soll das umsetzen ?
Und zum Nachbau,vorrausgesetzt es bastelt jemand einen mechanischen Vo-Messer : wer hat den die Zeit und die Mittel das nach zu bauen ?
Und so teuer ist ein Chrono auch nicht mehr.(für unseren Bedarf )
Die Idee an sich ist ja nicht verkehrt,doch das Fleisch ist schwach....