Wo Armbrust schießen? Lohnenswerter Blick nach England.

Da hast du dir ja richtig Mühe mit dem langen Text gegeben.

Von meiner Warte aus und als Großstadtbewohner kann ich sagen, dass es eigentlich egal ist, ob Bogenvereine AB-Schützen akzeptieren, wenn es ohnehin keinen Stand im direkten Umfeld gibt. Entweder besitzt man einen Dachboden, bzw. ein passendes Grundstück, oder die AB fristet ihr Leben als Schrankbewohner.

Widersprechen muss ich hinsichtlich der Begrenzung von Zuggewicht und FPS. Kein Compound und unter 300 FPS ist nicht mehr State of the Art. Das würde lediglich Einsteigergeräte aus Fernost zulassen und die modernen Jagd-ABs der führenden Hersteller blieben außen vor.

Das Problem,welches die meisten dieser Bogenschützen mit der Armbrust haben,bleibt auch bei einer reduzierten Leistung dieser bestehen. Diese Argumente sind nur vorgeschoben. Denn deren Hauptproblem ist,dass man mit der Armbrust leistungsorientiert schiesst. Man möchte etwas treffen,während viele der visierlosen Schützen rein spassmässig durch den Wald rennen,und sich als naturverbunden darstellen,obwohl sie urbanisierte Großstadtbewohner sind. Ich gönne ihnen ihren Spaß dennoch. Denen ist aber egal,ob sie das Tier treffen und wohin. Das heißt nicht,dass sie sich über einen Killtreffer nicht freuen würden. Aber wenn du zusammen mit einer solchen Truppe den Parcours bestreitest,und nur Innenkills schiesst,da haben die kein Verständnis für.

Denen ist es schon zuviel,wenn du die Entfernung schätzt. Dauert denen zu lange. Genauso wie es mir zu lange dauert,wenn die nach jedem Tier eine Ewigkeit mit der Pfeilsuche verbringen.Das dauert wesentlich länger, nur verstehen sie das nicht. Die haben aber das gleiche Problem mit Visierbogenschützen. Die meisten der Schützen mit primitiven Bögen halten sich für etwas besseres,und dann geht das Gefasel mit dem Intuitiven Schiessen los.

Ich vergleiche das Verhältnis immer mit Seglern und Motorbootfahrern.

Nein,eine Leistungsreduzierung ändert nichts. Es reicht ,wenn die das Zielfernrohr auf der Armbrust sehen.

Nun sind natürlich nicht alle so. Eher die wenigsten. Aber sie schreien am lautesten. Und das zählt,wie überall. Es gibt auch sympathische und leistungsorientierte Feldbogenschützen wie Lutz zu Beispiel. Du kennst ihn sicher. Auf internationalen Wettbewerben gibt es keine Anfeindungen von Bognern,gleich welcher Klasse. Scheint ein innerdeutsches Problem zu sein. Natürlich hast du dort auch nicht die Typen,die bei 30 Grad Hitze mit Fellwämsen und Fuchsfellköchern,am Rande des Kreislaufkollapses,über den Parcours stolpern,und alles andere verteufeln.

Zitat von Askari3000

Die haben aber das gleiche Problem mit Visierbogenschützen. Die meisten der Schützen mit primitiven Bögen halten sich für etwas besseres,und dann geht das Gefasel mit dem Intuitiven Schiessen los.

Ich vergleiche das Verhältnis immer mit Seglern und Motorbootfahrern.

Nein,eine Leistungsreduzierung ändert nichts. Es reicht ,wenn die das Zielfernrohr auf der Armbrust sehen.

Nun sind natürlich nicht alle so. Eher die wenigsten. Aber sie schreien am lautesten. Und das zählt,wie überall.

kommt mir bekannt vor…

Hey,

ich gebe hier in kurz und knapp auch einmal meine Einschätzung zum Guten. Mein Wissen beruht auf diversen Kontakten mit Waffenbehörden, Schießstandsachverständigen, dem Ministerium des Inneren und Sport (Hessen), dem BIM und dem Betrieb eines Armbrustschießstandes.

Einen Blick über den Teich, auch wenn es nur nach England ist, würde ich mir an der stelle lieber Sparen. Andere Länder andere Sitten mit anderen Ausgangssituationen, so dass ein Vergleich mit deutschem Recht und auch der Wahrnehmung in der Öffentlichkeit nahezu unmöglich ist.

Zu aller erst einmal die Seite der Parcoursbetreiber. Ja hier gibt es viele Vorurteile und die angeführten Argumente sind oftmals wenig stichhaltig. Ein Teil der Betreiber sind für ein Gespräch auch grundsätzlich nicht offen, dort mit Sachargumenten zu kommen, ist also von vorne herein schon vergebene Liebesmühe. Andere dagegen sind durchaus bereit offene und interessante Gespräche zu führen.

Die wichtigsten Argumente hierbei sind:

- "Das macht die Ziele Kaputt"

- "Das ist vom Gesetz her nicht erlaubt"

Alle weiteren Argumente sind meist dünn und entsprechen eher dem Unwillen Gesprächsbereit zu sein.

Was die Ziele angeht: Ja die Armbrust hat mehr Energieeintrag und verschleißt das Ziel stärker als ein traditioneller Bogenschütze. Bei einem Compound oder hohen Zuggewichten mit Bögen schaut es da schnell anders aus. Auch hier kommen mitunter irre hohe Energien beisammen. In allen Fällen ist es eigentlich eine Frage des Verschleißes, welcher aber durchaus über einen Mehrbetrag von AB-Schützen gedeckt werden könnte. Die Armbrust ist hier schlicht weniger akzeptiert.
Bei unseren eigenen 3D-Zielen stoppt auch ein kleiner Fasan mit nicht einmal 10cm Stärke den Pfeil einer 200J Armbrust. 250J lediglich, wenn das Ziel bisher kaum beschossen wurde. Sind die Tiere schon stärker beschossen, gehen aber auch irgendwann die Pfeile eines 80lbs Compound durch. Das Ziel müsste also getauscht werden und somit steigen die Kosten für den Parcours. In Zeiten in denen alles billig sein soll, beschweren sich dann eben einige über 2-3€ mehr für einen Durchgang. Die Konsequenz ist, dass Ziele später getauscht werden und somit Leistungsstarke Geräte das Nachsehen haben.

Hieraus kommen auch die Leistungsbeschränkungen auf Turnieren. Der Armbrustbund gibt als Empfehlung also 165J heraus. Wir nehmen bei unseren Turnieren 200J, damit auch moderne Armbrüste ohne Umbauten teilnehmen können. Durchschüsse möchte niemand haben und nach unseren Erfahrungen sind 200J im Gegensatz zu 250J noch durchaus im Rahmen.

Vom Gesetz her nicht erlaubt: Tja und hier sind wir an einer Stelle bei der der Deutsche Gesetzgeber einmal richtig Mist gebaut hat. Das aktuelle Gesetzt mitsamt den Verwaltungsvorschriften dazu und den Kommentaren aus dem WaffG ist eben nicht eindeutig. Verwaltungsvorschriften sind bindend für die Behörden, jedoch nicht für die Richter. Viele Definitionen wurden nicht bis zum ende ausgeführt oder durchdacht, so dass diverse Privatpersonen, aber auch Beamte und Ämter oder Ministerien die aktuelle Lage anders bewerten. Ein Umstand deres für den Nutzer letztendlich unmöglich macht Rechtssicher zu handeln! Im Zweifelsfall wird ein Richter darüber entscheiden, ob eine Verfehlung vor lag und darauf möchte man es im Regelfall nicht ankommen lassen.

Wer auf Nummer sicher geht, schießt auf einem für die Armbrust zugelassenem Armbrustschießstand, doch davon gibt es in Deutschland so gut wie kaum welche.

Fakt ist nun einmal: wer nicht nur gelegentlich sondern regelmäßig auf dauerhaft eingerichteten Plätzen mit der Armbrust schießt, benötigt die Abnahme für einen Schießstand. Ob dabei das gelegentliche Schießen überhaupt zulässig ist, bleibt hier einmal außen vor, da es von diversen Seiten unterschiedlich interpretiert wird.

(Auch hier eine kleine Ausführung, da manche gerne sagen, dass eine Abnahme als Schießstand nicht notwendig sei: Möchte ich einen Platz zum dauerhaften Schießen oder auch andere Freizeitaktivitäten einrichten, muss ich dies bei diversen Behörden - UNB, Ordnungsamt, Jagdaufsicht etc. - anmelden. Sobald ich das getan habe, greift die Verwaltungsvorschrift für die Behörde, welche eine Abnahme des Platzes als Schießstand fordert. Hier schließt sich dann einmal wieder der Kreis der Undurchsichtigkeit.)

Und genau hier liegt das Problem: als Betreiber von Parcouren bleibt einem eigentlich nur die Möglichkeit "Nein" zur Armbrust zu sagen, wenn der Parcours nicht als Schießstand abgenommen wurde(Aus Gründen der Rechtssicherheit und auch Versicherungstechnischen Gründen - Fahrlässig, Gefahrenvermeidung etc.). Das wiederum ist mit den Anforderungen hierzu nahezu nicht möglich. Und so kommt, dass es in Deutschland keine festen Parcours für die Armbrust gibt. Lediglich für die Turniere werden welche zur Verfügung gestellt, da diese nur vorübergehend für die Armbrust genutzt werden.

Wenn du also mit der Armbrust auf einem Parcours in Deutschland schießen möchtest, bleiben dir am Ende des Tages fast nur Turniere.

Wir selbst haben einen Parcours, geben ihn aber aus dem oben als zweiten genannten Grund derzeit auch nicht öffentlich für die Armbrust frei.

Eine generelle Lösung wird hier auf Dauer wahrscheinlich nur eintreten, wenn der Armbrustsport in Deutschland bekannter und relevanter würde, so dass es für mehr Veranstalter von Interesse ist ihre Turniere auch für die AB auszuschreiben. Jene die nicht einmal Compound drauf lassen, wirst du damit jedoch auch nicht bekehren

Gruß

Trondor

Deine Einschätzung zur rechtlichen Lage für Armbrustparcours teile ich voll und ganz. Die Vorgaben für Armbrustschießstände sind auf 10 & 30 Meter Schützen ausgerichtet, da ist nix mit Parcours. Am Ende bleibt nur selber machen, am besten auf eigenem Grund mit Zaun. Um Ärger aus dem Weg zu gehen, keine Gäste und nicht dauerhaft…

Zitat von Trondor

Fakt ist nun einmal: wer nicht nur gelegentlich sondern regelmäßig auf dauerhaft eingerichteten Plätzen mit der Armbrust schießt, benötigt die Abnahme für einen Schießstand.

Verhält es sich tatsächlich so oder ist das nur eine Vermutung?

Zwar ist die Armbrust qua Waffengesetz den Schusswaffen gleichgestellt, kann aber laut Definition für Schusswaffen nicht schießen, da keine Geschosse durch einen Lauf getrieben werden.

Maraudeur Wäre es eine Vermutung, hätte ich das so nicht geschrieben

Da die Armbrust eine Waffe ist, darf sie ohne Erlaubnisschein gemäß §10 WaffG nur auf Schießstätten geschossen werden (§12 Abs. 4 S. 1 WaffG).

(ob sie damit schießt ist dabei unerheblich, da schon definiert wird, dass sie dies nicht tut, der Begriff der Einfachheit halber jedoch Verwendung findet)

WaffVwV zu Anlage 1 Abschnitt 2 Nummer 7

Mit Armbrüsten, Pfeil und Bogen oder Schleudern wird nicht im Sinne dieser Definition geschossen.

Auch das Abfeuern von Böllern ist kein Schießen im Sinne dieser Definition, da ein Böller keine

Schusswaffe im waffenrechtlichen Sinne ist. Da Armbrüste nach Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt

1 Nummer 1.2.2 aber als den Schusswaffen gleichgestellte tragbare Gegenstände eingestuft werden,

gilt jedoch das Alterserfordernis von 18 Jahren.

WaffVwV zu Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 1 Nummer 1.2.2

Hier werden beispielhaft Armbrüste als tragbare Gegenstände genannt, mit denen unter

Speicherung der durch Muskelkraft eingebrachten Energie bestimmungsgemäß feste Körper

verschossen werden und die deshalb den Schusswaffen gleichgestellt werden. Deshalb ist das

WaffG auf diese Gegenstände beispielsweise auch in Bezug auf die das Schießen behandelnden

Vorschriften des Waffenrechts (Erforderlichkeit Schießerlaubnis; Erlaubnispflicht für Schießstätten)

anwendbar, auch wenn mit ihnen nicht im waffenrechtlichen Sinne geschossen wird (siehe Anlage 1

Abschnitt 2 Nummer 7).

Die WaffVwV zu §27.1 WaffG benennt folgende Ausnahme für die Regel bezüglich Armbrust und Schießstätte:

WaffVwV zu § 27: Schießstätten, Schießen durch Minderjährige auf Schießstätten

27.1 Allgemeines

27.1.1 Von einer Anlage nach § 27 Absatz 1 ist auszugehen, wenn der Ort, an dem geschossen

werden soll, für diesen Zweck besonders hergerichtet ist. Hiervon ist dann auszugehen, wenn

schießtechnische Ausstattungen und/oder sicherheitstechnische Einrichtungen zur Abwehr von

Gefahren für die öffentliche Sicherheit und Ordnung sowie von sonstigen Gefahren oder erheblichen

Nachteilen für die Benutzer einer Schießstätte, die Nachbarschaft oder die Allgemeinheit vorgehalten

werden. Fehlt es an einer solchen Anlage, so ist das Schießen mit einer Schusswaffe nur unter den

Voraussetzungen des § 10 Absatz 5 und des § 12 Absatz 4 Satz 2 erlaubt. Nicht betroffen ist das Ein-

und Anschießen im Jagdrevier.

Die Begrifflichkeit der Schießstätte umfasst nicht nur die eigentlichen zum Schießen bestimmten

Schießstände, sondern auch Aufenthaltsbereiche sowie Nebenräume, die einen funktionalen Bezug

zum Schießen aufweisen.

Wegen der Definition der Armbrüste als Waffen in Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 1 Nummer

1.2.2 sind Schießstätten für Armbrüste erlaubnispflichtig.

Aufgrund von dieser Verwaltungsvorschrift (WaffVwV) ist eine Schießstätte nun eben erlaubnispflichtig. Und da du in Deutschland nicht überall einfach alles machen kannst (Ansonsten verstößt du gegen andere Gesetze und Pflichten), musst du wiederum dein Vorhaben anmelden. Sei es eben ein Schießplatz oder auch wenn du einen Modellflugplatz einrichten magst. Sobald diese Anfrage also gestellt wird, greift die Vorschrift und du kommst um die Abnahme als Schießstand nicht herum. Das Schießen im eigenen Garten (oder jeder andere Ort der eben kein Schießstand ist, Sandgrube, Wiese oder was weiß ich) ist dabei im übrigen durchaus eine Grauzone, da durch die widersprüchlichen Aussagen ein klarer Vollzug eben nicht möglich ist. Sobald es jedoch regelmäßig (dauerhafte Herrichtung, demnach Parcours oder ständig stehendes Ziel und Pfeilfang, weil es sich dann nach §27 um eine Anlage handelt), kommerziell oder gewerblich ist, ist der Vollzug auch eindeutig.

Hier kommen wir an dem Punkt, dass die Entscheidung darüber jede Behörde mitunter anders fällen kann. Vor einem Richter, und spätestens dort in nächster Instanz, wirst du eine eindeutigere Aussage bekommen, ob das was du bereits getan hast richtig war. Bisher gibt es dazu meines Wissens nach noch kein passendes Urteil. Soweit kommen lassen, möchte man selbst es jedoch meist nicht.

Bis die Vorschriften und der zu Grunde legende Gesetzestext (oder der Kommentar dazu, der auch nicht viel hilfreiches zu dem Thema enthält) also nicht eindeutig sind, bleibt es so undurchsichtig. Willst du auf Nummer Sicher gehen, wählst du die "harte" Auslegung.

Wir haben einen aktuelle Fall beim BIM und dem Ministerium für Inneres (Hessen) eröffnet um den Vollzug einmal eindeutig zu regeln, auf dass wir Armbrustsportler in Zukunft einmal Rechtssicherheit im Umgang mit unseren Sportgeräten bekommen. Hier stehen wir derzeit in regelmäßigen Kontakt und hoffen irgendwann einmal zu einem zufriedenstellendem Ergebnis zu kommen. Meiner Meinung nach ist nichts nerviger als eine Grauzone, da man so eben nie sicher ist, wie es im Fall der Fälle ausgeht.

Leerschuss ja so ist es leider. Wobei auch die Sicherheitsvorgaben, Auslaufzonen, Gefahrenbereiche etc. lassen sich im Parcours nach den Vorgaben für einen Bogenschießplatz so gut wie nie einhalten. Und immerhin sind es diese Grundlagen auf denen Freiluft-Armbrustplätze meist genehmigt werden (wenn überhaupt).

Zitat von Askari3000

Man möchte etwas treffen,während viele der visierlosen Schützen rein spassmässig durch den Wald rennen,und sich als naturverbunden darstellen,obwohl sie urbanisierte Großstadtbewohner sind. Ich gönne ihnen ihren Spaß dennoch. Denen ist aber egal,ob sie das Tier treffen und wohin. Das heißt nicht,dass sie sich über einen Killtreffer nicht freuen würden. Aber wenn du zusammen mit einer solchen Truppe den Parcours bestreitest,und nur Innenkills schiesst,da haben die kein Verständnis für.

Denen ist es schon zuviel,wenn du die Entfernung schätzt. Dauert denen zu lange. Genauso wie es mir zu lange dauert,wenn die nach jedem Tier eine Ewigkeit mit der Pfeilsuche verbringen.Das dauert wesentlich länger, nur verstehen sie das nicht. Die haben aber das gleiche Problem mit Visierbogenschützen. Die meisten der Schützen mit primitiven Bögen halten sich für etwas besseres,und dann geht das Gefasel mit dem Intuitiven Schiessen los.

Sorry aber das ist für mich Unsinn. Traditionelles oder instinktives Bogenschießen bedeutet NICHT, daß man Nichts trifft.

Dafür gibt es x Beispiele. Z.B. der tschechische 3x Weltmeister im Bogenschießen (mit selbst geschnitztem Ast gegen Hightechbögen mit Visier, Stabilisatoren und den ganzen Gedöns dran) oder der ungarische Reiterbogen-Lehrer oder der dänische Bogenschütze oder div. englische Langbogenschützen um nur ein paar zu nennen.

Aber klar ist instinktives bzw traditionelles Bogenschießen schwerer als durch ein Visier zu zielen und einen Bogentrigger zu ziehen, bzw zu drücken. Das ist mehr eine Kunst. Viele können das NICHT!

Ganz davon losgelöst spielen unsere AB Argumente halt keine Rolle. Wenn ein Bogen-Verein (EGAL OB TRADITIONELL ODER FITA, ....) dagegen ist, wird man halt nichts machen können.

Da hilft nur ein eigener, neuer AB-Verein mit eigenem Gelände. Das ist in der heutigen Welt halt schwer, da Grund und Boden immer teurer ist und die Auflagen auch immer schwerer zu erfüllen sind.

Siehe auch das Absagen eines Gartenflinten-LG-Events aufgrund von Bedenken eines Vereines. Und da sind es sogar die SELBEN Sortgeräte.

Ob die Gründe für die Ablehnung nun logisch, sinnvoll, verständlich oder unlogisch, unverständlich oder unsinnig sind spielt keine Rolle. Der Verein hat das Hausrecht und wenn Er nein sagt, ist das halt so.

Hier hilft NUR Einfühlungsvermögen und Überredung und im Falle einer positiven Ausnahme sich so KOOPERATIV wie möglich zu verhalten.

Nur so läßt sich das langfristig ändern. Z.B. 3D Ziele auf eigene Kosten zu ersetzen. Selbst wenn diese kaum in Mitleidenschaft gezogen wurden. Sprich einen GUTEN Eindruck hinterlassen. Und wenn der Bogenschütze 5min seinen Pfeil sucht. Dann ist das halt so! Man muß Kompromisse eingehen.

Gruß Play

So sehe ich das auch. Ich habe als Kind alleine mit einem Blank-Recurve-Bogen angefangen und war im Wald beim Wochenendhaus unterwegs. Hatte keine Ahnung und meine Eltern und Geschwister noch viel weniger. Trotzdem habe ich schnell treffen gelernt. Alleine schon deswegen, da ich nur wenige Pfeile hatte. Und weder Taschengeld noch Fahrt zu (damals Karstadt Sporthaus in der Mönckebergstraße) möglich war.

Ergo auch öfter Alupfeile wieder gerade gedängelt und Taubenfedern geschnitten und angeklebt.

Wie Bowyer schrieb gibt es x Varianten, sich dem Sport zu nähern und Ihn auszuüben.

Gruß Play

Bowyer

Schön von Dir zu hören bzw. zu lesen 😃👍🏻

Willkommen zurück 👋🏻

Schön und (hoffentlich “in the long run“) hilfreich, & erfolgreich, dass Bowyer solch eine wichtige Diskussion erneut angestoßen hat und sich AB-Schützen und Betreiber, wie Trondor insbesondere auch konkret um die rechtliche Klärung bemühen 👍🏻

Leider dauern erfahrungsgemäß solche Anfragen meist Monate, wenn nicht sogar Jahre, bis man endlich eine (meist nicht einmal abschließende) Antwort erhält.

Aber es ist im Grunde der einzige Weg, endlich einmal Fakten bzw. eine gewisse Rechtssicherheit zu schaffen !

Aus meiner eigene Erfahrung, was den AB-Sport anbelangt, kann ich leider nur sagen, dass die Behörden - bis „hoch“ zu den Bundesländer-Ministerien absolut überfordert bzw. komplett planlos und unwissend sind, was diesen Bereich konkret betrifft.

Dies wäre auch nicht weiter schlimm, denn auch eine Behörde / Verwaltung / Ministerium kann nicht alles und alles sofort wissen (dies kenne ich vom GK-Schiessen / WBK bereits zur Genüge …).

Was ich aber wirklich schlimm und befremdlich finde ist die Tatsache, dass man bei jeder Anfrage nahezu eine andere (manchmal komplett andere) Antwort / Ratschlag / Aussage bekommt !

Nicht nur daher bin ich sehr gespannt, wie und was das BIM und das MjI (Hessen) antworten wird … und wie schnell, also wann das sein wird ?!

Da Bowyer im ersten Posting die rechtliche Situation bzw. Bewertung in GB / UK erwähnt hatte, hier dazu noch ein pdf (von der ebenfalls zuvor erwähnten - THE NATIONAL CROSSBOW FEDERATION OF GREAT BRITAIN) welches ich dazu gefunden habe.

https://ncf-crossbow.co.uk/technical-stuf…ws-and-the-law/

Auf die Situation hier in Deutschland sind Bowyer und Trondor ja bereits eingegangen … und haben darauf hingewiesen, dass im Zweifelsfall ein Richter „das letzte Wort hat“ bzw. eine fragliche Situation zu entscheiden hat !

Das zusätzliche Problem ist dabei, dass es bei uns (anders als im angelsächsischen Recht) KEINE Präzedenzfälle bzw. bei Prozessen nicht den (meist relevanten) Verweis auf einen solchen geben wird oder kann.

Soll heißen, dass Richter A nahezu komplett anders entscheiden kann als Richter B bei einer absolut ähnlich / gleich gelagerten Problematik / Prozess !

Ggf. könnte dann erst eine höhere Instanz oder das oberste Gericht die Sachlage erst wieder anders beurteilen oder den Fall mit dem Hinweis auf eine andere Entscheidung in der Sache an ein vorheriges Gericht zurück verweisen (was natürlich Jahre dauern kann).

Was ich in diesem Zusammenhang allerdings absolut nicht verstehen kann ist die Tatsache, warum denn bisher noch NIE jemand anderes die rechtliche Situation versucht hat abzuklären.

Mit „jemand anderes“ meine ich konkret die Verbände / Vereinigungen oder auch Vereine, die es für unseren Sport in Deutschland 🇩🇪 gibt.

Welche gibt es denn aber für den AB-Sport

Meines Wissens relevant ist dabei lediglich der DSB - Deutscher Schützenbund (mit den einzelnen Vertretungen in den jeweiligen Bundesländern):

https://www.dsb.de/schiesssport/disziplinen/armbrust

Im DSB werden drei Armbrustdisziplinen durchgeführt:

- Armbrust 10m/30m
- Feldarmbrust IAU
- Armbrust National/Traditionell

Aber eben auch NUR diese !

Daher besteht wahrscheinlich überhaupt kein Interesse oder man sieht gar keine notwendig dies abzuklären …

Ansonsten fällt mir diesbzgl. nur noch der VEREIN Armbrustbund e.V. ein:

https://www.armbrustbund.de/

Dieser präsentiert sich als Bund bzw. Verband ALLER AB-Sportler und als Interessen- Gemeinschaft bzw. Vertretung.

Bei der damaligen Gesetzesänderung wurde wohl auch tatsächlich aktiv etwas positives bewirkt, ABER WARUM wurde denn diese essenziell wichtige Frage für den AB-Sport in Deutschland bislang dort nicht „bearbeitet“ bzw. Anfragen an die relevanten staatlichen Stellen / Behörden gestellt

Es sei denn, dass auch hier kein Interesse an der Klärung dieser Frage besteht ?!

Ich will jetzt NICHT erneut Kritik üben, dies soll viel eher ein Anstoß / Vorschlag dazu sein❗️

Delphin

Mein Tipp ist, dass eine Grauzone besser ist als ein Urteil dass die Schießstandpflicht bestätigt.

Zitat von Leerschuss

Delphin

Mein Tipp ist, dass eine Grauzone besser ist als ein Urteil dass die Schießstandoflicht bestätigt.

Hm … ja / jein, so gesehen stimmt das natürlich.

Eine Schiessstandpflicht gibt es ja für den „gewerblichen Bereich“ ohnehin schon.

Allerdings - ich kann das jetzt nicht mehr genau herleiten / wiedergeben - kann eine Schiessstandpflicht bei sogenannten „freien Waffen“ - FÜR PRIVATE NUTZUNG - nicht gesetzlich bestimmt werden !

(So zumindest meine letzten Info‘s in dieser Richtung)

Sprich:

Dafür müsste die AB erst WBK-pflichtig werden (was selbstverständlich auch nicht gerade gut oder besser wäre).

Zitat von Leerschuss

Delphin

Mein Tipp ist, dass eine Grauzone besser ist als ein Urteil dass die Schießstandpflicht bestätigt.

Würde ich für meinen Teil zum Beispiel widersprechen. Entweder es ist klar das eine oder eben das andere.

Sollte es frei für alle sein umso besser und Veranstaltungen können klar und ohne Bange durchgeführt werden.

Gilt die Schießstandpflicht, weiß man eben dann auch konkret wann man dagegen verstößt. Den Schießstand bekommst du ja auch abgenommen, wenn du alle Sicherheitstechnischen Voraussetzungen erfüllst. Im Grunde ist dies etwas, was jeder bei uns im Sport beachten sollte (auch wenn es oftmals nicht beachtet wird). Genug Abstand neben UND hinter dem Ziel, verhindern dass unbefugte Zugang zu haben (eben nicht auf jeder beliebigen und nicht einsehbaren Wiese). Zudem die Pflicht für eine Versicherung, falls doch einmal etwas schief geht.

Niemand würde all die Punkte bei regulären Schusswaffen (zB. KK) in Frage stellen.

Versteht mich nicht falsch: je mehr Freiheiten wir in unserem Sport haben, desto weniger Hürden gibt es ihn auszuführen. Die Regelung sollte nur klar sein und nicht von der wandelnden Interpretation von Behörden abhängen. Daher bin ich gegen diese Grauzonen

Leider ist diese „Grauzonen Gesetzgebung“ IMO entweder pure Absicht oder zumindest „absichtliche“ Naivität !

Denn somit können (eben nicht festgelegte) Grenzen von staatlicher Seite, meist zu erst von der Executive als -ausführende Gewalt- (der drei bis vier Gewalten- [Teilung]) nahezu jederzeit „überschritten“ werden und dies dann meist auch ohne jegliche Konsequenzen.

Ich bin dieser Ansicht, da sich solche „Grauzonen“ ja leider nicht nur in Bezug auf die AB finden lassen, sondern vielfach vorliegen UND zudem (wider bessern Wissens) über Jahre / Jahrzehnte nicht korrigiert oder abgeändert werden 😣

Zudem erschwert und verzögert diese Art von „Grauzonen“ die zeitliche Komponente IMMENS !

Denn wenn keiner „nichts genaues weiß“, ist es sehr schwer bis unmöglich ein Vorhaben umzusetzen, selbst wenn man es tatsächlich plant, konkret vor hat und in dieses Zeit & Geld investiert.

Trondor

Eine weitere kleine, aber gravierende❗️Problematik sehe ich auch und gerade bei der dadurch dauerhaft fehlenden Möglichkeit, eine Versicherung diesbzgl. abzuschließen bzw. die eventuell -per se- fehlende Deckung einer bestehenden Versicherung.

Hört sich vielleicht blöd an, aber selbst beim wohl eher als friedlich und gefahrlos zu bezeichnenden Golf-Sport ist man über den Platz-Betreiber / Verband / Verein versichert 👍🏻

Dabei passiert meist wenig bis nichts, aber es ist durchaus schon zu gravierende Verletzungen gekommen, wobei alle Beteiligten dann - im Falle eines Falles - doch sehr froh sins, dass es dafür eine Versicherung gab.

Eigentlich in jedem Verein / Verband / Sportstätte besteht dieser Versicherungsschutz !

Es muss nichts passieren und ich selbst bin bei und für den AB-Sport selbst / persönlich bereit, ein Risiko einzugeben.

Bei Turnieren und den wenigen „gewerblichen“ Schiessmöglichkeiten in Deutschland ist man sicherlich durch eine Versicherung des Betreibers oder des Verbandes / Vereins „geschützt“ …

ABER privat bin ich mir da nicht ganz so sicher, wie das eine Versicherung sieht und rechtlich auslegt, wenn Dritte versehentlich / fahrlässig zu Schaden kommen sollten