Die Markings. Und die Hersteller. WE, Nuprol, TM, AW uä

There are 17 replies in this Thread which has previously been viewed 2,965 times. The latest Post (September 21, 2022 at 3:44 PM) was by Magnum Opus.

  • Hier ersuche ich mal die echten Experten (und zwar solche, die wirklich Bescheid wissen), sich im Namens-, Hersteller- und Zuordnungssektor bei GBB-Waffen aus Taiwan zu äußern. Ich finde es ja immer witzig, wenn viele Leute einzelnen, klangvollen Herstellernamen irgendwelche Sondersupereigenschaften zuordnen wollen und nur darauf schwören – die Realität sieht wohl eher so aus, dass im relativ kleinen Taiwan auf relativ begrenzten Maschinenparks alle möglichen „Marken“ produziert werden und lediglich andere Bezeichnungen nutzen und gegebenenfalls ein paar Qualitätsstufen hoch und runter gehen, was die Nachbearbeitung wie Schleifarbeiten und Oberflächenbehandlung anbelangt. Und sich das alles natürlich anhand weltweiter Importeure und originalen Lizenzen besser bezahlen lassen.

    Ein kleiner Abriss, von dem ich weiß und durch allerhand andere Quellen bestätigt wurden:

    - KLI ist SRC

    - AW Custom ist eigentlich WE mit mehr Anspruch und Geld

    - Nuprol ist auch WE mit leichter Modifikation, es passt ansonsten alles

    - Well (bei Co2-Pistrolen) bedient sich Cybergun mit TM-Anleihen und wird lediglich in China produziert, wie gesagt: Pistolen

    - Cybergun, KWC, KWA, AWC, AiRRex, Archon Firearms ist dasselbe

    - Novritsch lässt unter seinem Namen unter anderem bei Modify prodzieren, auch alles Taiwan-Modelle, die es schon länger gibt, sogar unter US-Label, egal ob Gewehre oder Pistolenmodelle, jetzt heißen sie eben anders und haben einige Modifikationen bekommen, sind aber prinzipiell nichts anderes, es sind Modify und nicht auf seinem Mist gewachsen, auch nicht seine Pistolen

    - Vorsk ist die Eliteversion von WE, man hat dort einen neuen Namen kreiert, ein paar Sonderformen und an der Oberfläche verbessert, sonst nichts – und es wirkt finanzhelfend!

    - Stark Arms ist immer VFC, wurde kreiert, um an erfolgreiche Filme wie "Iron Man" anzuknüpfen

    - Shark ist VFC

    - EMG – TTI - Evike Manufacturing Group und SAI - Salient Arms International ist WE mit Sonderrechten und Lizenzen, alle Baugruppen lassen sich untereinander austauschen und ergänzen

    - TM, Tokyo Marui, ist State of the Art, aber vieles von WE und Konsorten passt auch dort mittlerweile, die häufig reißenden Plastikschlitten lassen sich also austauschen.

    Wirklich andere, scheinbar unglaubliche Produktionsschemen sind, meines Wissens nach, immer auf den Maschinen in Taiwan basierend und man bedient dort seine Kunden nach Lizenz und Qualitätsstufe, ganz krass wie sehr sie bezahlt werden. Da ist auch egal, ob nun 6mm oder 4,5 mm -Pistolen bereitgestellt werden. Das ist, irgendwo, ziemlich wurscht, am Zielkasten ändert es sich nie etwas. Es sind alles Glattläufe. Sie sind im direkten Beschuss einfach Sch...sse. Aber sie haben den Nimbus von Geräten, die wie original funktionierern und sie sind echte Spaßgeräte.

    Im Prinzip, seien wir mal nach all den Infos ehrlich, ist das wohl alles eine Suppe? Kommt alles aus einem kleinen Land, das von China bedroht wird und aus dem Hunderttausende Airsofts bislang geliefert wurden und vermutlich demnächst nicht mehr zur Verfügung stehen. Mal nachdenken.

    Und wer weiterführende Hinweise parat hat - hier bitte reinstellen.

    Keine Ahnung ob Klaus Kinski genial war. Eines seiner berühmten Zitate jedoch absolut. Danke, Max Giermann.

    Edited 3 times, last by Necronomicon (September 8, 2022 at 10:37 AM).

  • Necronomicon September 8, 2022 at 10:33 AM

    Changed the title of the thread from “Die Markings. Und die Hersteller. Die wirklichen” to “Die Markings. Und die Hersteller. WE, Nuprol, TM, AW uä”.
  • - Historisch gesehen war KJW einmal KJ und davor Omega.

    Kopiert haben anfangs alle von den klassischen, hochwertigen Japanischen Herstellern (Tokyo Marui, Western Arms, Tanaka, Marushin, Maruzen, KSC...).

    So ist die alte Omega / KJ / KJW G17 eine Kopie der klassischen Tokyo Marui G17 während die G27 nicht auf der TM G26 basiert sondern technisch gesehen eher eine verkleinerte TM G17 ist.

    Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen. (Albert Einstein) 
    Es gibt keine großen Entdeckungen und Fortschritte, solange es noch ein unglückliches Kind auf Erden gibt. (Albert Einstein)

  • Bei KSC / KWA gab es zumindest lange die Vermutung, das es da eine Verbindung gibt.

    Bei AEGs war aber Tokyo Marui der absolute Urvater.

    Danach gab es CA und ICS, die anfangs mehr schlecht als Recht kopiert hatten und dann immer besser wurden.

    Academy war schon immer schrottig... .

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  • eine Verbindung

    Wobei es verschiedene Arten der Verbandelung gibt. Nur technisch oder plus wirtschaftlich. Da gibt es wilde Konstrukte.

    Dann noch die zwei Standorte : China und Taiwan. Um das zu entwirren braucht es Woodward und Bernstein.

  • KSC ist ja Japan und KWA Taiwan.

    Ansonsten waren zumindest die alten Modelle bis auf die Markings und einige Verarbeitungsdetails sowie den Preis baugleich was zumindest für eine enge Kooperation, wenn nicht nur eine andere Produktionsstätte spricht.

    KJW hat beispielsweise auch zu seinen Anfangszeiten wild kopiert, jedoch deutlich mehr durcheinander.

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  • Nachtrag:

    - SECUTOR Arms ist KJW

    - Shark ist APS, ist bis vor einigen Jahren eine Tochtergesellschaft von VFC gewesen, läuft aber alles immer noch über die gleichen Maschinen

    - CA und ICS sitzen ebenfalls im gleichen Haus

    - Double Eagle und Bell (China) sind mit Cybergun/ Well im Kontrakt

    Keine Ahnung ob Klaus Kinski genial war. Eines seiner berühmten Zitate jedoch absolut. Danke, Max Giermann.

  • - King Arms ist WE, wurde bei Testberichten des CO2-M1 Carbine festgestellt, überrascht aber auch nicht wirklich

    - JAG Arms ist (Lizenzvertrieb) Echo1/ USA, ist also Modify

    Keine Ahnung ob Klaus Kinski genial war. Eines seiner berühmten Zitate jedoch absolut. Danke, Max Giermann.

  • Bevor hier weiter "xy ist" oder "xy ist nicht" gestreut wird, sollte zuerst einmal unterschieden werden,

    wer Hersteller, was nur ein Handelsname und wer Rechteinhaber ist. Sonst wird das Durcheinander nie aufgelöst.

    Und dann gibt es da noch Hersteller die für andere Hersteller aushelfen. Einfach wird das nicht.

  • Bevor hier weiter "xy ist" oder "xy ist nicht" gestreut wird, sollte zuerst einmal unterschieden werden,

    wer Hersteller, was nur ein Handelsname

    Und ich denke, genau du könntest dich hier gern raushalten, wenn der Thread dir nicht gefällt und du sonst nichts zu sagen hast.

    Genau um Hersteller, Handelsname usw ging es hier, nicht um Rechtsinhaber wie aufgekaufte Lizenzen. Das ist ein weitaus größeres Gebiet als in großen Kreisen angenommen, viele schwören auf irgendeine "Marke" und wissen gar nicht, dass das alles nur Nepp und weitergeleitete Produktion auf den gleichen Maschinen und unter anderen Namen ist.

    Genau deswegen sollte der geneigte Sammler und Schütze auf die Verwicklungen schauen. Letztlich wird es niemanden vom Kauf abhalten und soll es um Himmels Willen auch nicht. Es ging um die Offenlegung von Verbindungen.

    Keine Ahnung ob Klaus Kinski genial war. Eines seiner berühmten Zitate jedoch absolut. Danke, Max Giermann.

  • Ich denke, man sollte schon unterscheiden oder darauf hinweisen, ob es sich um verschiedene Hersteller an sich oder um verschiedene Handelsnamen für das selbe Produkt handelt.

    Inwieweit ICS und CA mittlerweile verbandelt sind kann ich nicht sagen.

    Historisch gesehen waren die Konstruktionen von CA und ICS jedoch gänzlich unterschiedlich.

    Nachdem TM mit der FAMAS F1 die erste AEG am Markt hatte und lange Jahre den Markt dominierte war CA mit seiner MP5 der erste ernstzunehmende Konkurrent am Markt.

    Zwar waren die CA zuerst auch mit einigen technischen Schwächen behaftet, hatten jedoch im Gegensatz zu TM einen serienmäßigen Metal Body.

    ICS kam erst einige Zeit später mit seiner MP5 und hatte anfangs auch große Probleme mit der Zuverlässigkeit.

    Diese wurden damals erst ab der Ver. 2.1 größtenteils behoben.

    Zu dieser Zeit hatte CA jedoch seine AEGs schon am laufen und auch seine AR15 am Markt.

    Wären die damals schon verbandelt gewesen hätte ICS wohl nicht diese Probleme gehabt.

    Der Vollständigkeit halber sei noch Academy erwähnt.

    Die haben es jedoch nie aus der Ramschecke heraus geschafft.

    Das geschah jedoch alles noch zu Zeiten des "Anscheinsparagraphen" als wir hier in .de nur neidisch ins benachbarte Ausland schielen und dort etwas still mitlesen konnten.

    Das Einzige, was hier an hochwertigen Airsofts verfügbar war, waren einige sündhaft teure KSC / KWA Glocks, die Maruzen P99, die KWA Dessert Eagle, einige wenige Omega / KJW Glock 17 / 27 und die UHC super 9.

    Zusätzlich gab es noch das Gerücht über eine Hand voll TM PSG1, die angeblich einmal durch einen Händler importiert wurden.

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    Edited 2 times, last by Bad.Boy (September 16, 2022 at 9:45 PM).

  • Academy... Von denen habe ich genau ein Ding.

    Eine Steyr TMP. Federdruck, schon klar.

    Ist aber schön massiv und stabil, als

    Referenzmodell reicht mir das. Aber ich

    bin auch kein Maßstab...

    Christopher Hitchens, Sam Harris, Lawrence Krauss

    and Richard Dawkins are those, who rock the Boat!

  • Klingt ja fast so wie bei den ganzen ZFs unter 500 € - die kommen offenbar auch alle aus einer Fabrik in Futang (?) in China, werden aber unterschiedlich gelabelt und zu verschiedenen Preisen verkauft, wobei es auch ganz klar Qualitätsunterschiede je nach Produktionsstraße gibt. Aber am Ende ist alles eine Sauce.

    Naja, als Airsoft-Fan finde ich diesen Thread jedenfalls wirklich interessant.

    Jens

  • Bei Airsoft ist das mittlerweile schlimmer, weil es nicht nur eine Fabrik gibt. 😉

    Bin aus dem Thema schon seit Jahren raus.

    Anfang der 2000er war das noch etwas durchschaubarer, wenn man sich etwas mit dem Thema befasst hat.

    Da gab es noch weniger Labels und mehr "echte" Hersteller.

    KSC

    KWA

    KWC

    HFC

    Maruzen

    Marushin

    Tanaka

    Tokyo Marui

    Classic Army

    ICS

    Shoei

    Systema

    und

    Houdson

    sind / waren jedenfalls echte Hersteller.

    Deutlich komplizierter macht das ganze hierzulande auch noch, das sich jeder Importeur gerne mit seinem eigenen Namen verewigen möchte, was schon zu verschiedenen Handelsnamen für ein und das selbe Modell geführt hat.

    Irgendwann waren dann Luftdruckwaffen für mich interessanter, da man hier mehr Qualität und Präzision für weniger Geld bekam.

    Echtholz und Metall waren bei Airsofts sehr lange Zeit Mangelware und das Preisniveau deutlich höher als im Druckluftbereich.

    Eine Vollkunstoff Maruzen M1100 oder TM MC51 lagen preislich hier leicht beim Doppelten einer HW30s.

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    Edited once, last by Bad.Boy (September 16, 2022 at 9:34 PM).

  • wenn der Thread dir nicht gefällt und du sonst nichts zu sagen hast

    Doch er gefällt, sogar ungemein - und er hätte mehr verdient als deine Aufzählungen ohne qualifizierte Differenzierung.

    Damit der Herr Asterisk angespornt wird an seiner Wortwahl zu arbeiten und zu lernen dass am anderen Ende der Leitung auch Menschen sitzen, wurde ihm das Schreibrecht in diesem Thread entzogen.

    PR90

    Edited 2 times, last by PR90 (September 17, 2022 at 4:47 AM).

  • Wenn Cybergun das selbe ist, wie KWA, KWC, warum ist die Cybergun Inokatsu Glock17 denn eine VFC Glock17 DX?

    Laut Netz ist Cybergun einer der grössten Lizenzhalter. Genau wie Umarex es ist. Es sind aber keine Hersteller.

    Und AWC ist doch AW Custom und garantiert nicht das selbe wie KWA.

  • Cybergun hat sich seit Anbeginn der grauen Steinzeit im schlechten Softairbereich von damals (in den Neunzigern) zu einem respektablen Distributor geändert. Darum ging es hier aber eigentlich nicht, Distributoren wie Cybergun, ASG oder Umarex oder Echo vereinen eben nur einige "Marken" unter seinen Fittichen und haben eventuelle noch hier oder da einen Markennamen in der Lizenz, Leute mit eigenen Lizenzansprüchen wie Novritsch eingeschlossen.

    Bei der Zusammenfassung von "der-ist-das-und das" geht es eher darum, die Zusammenhänge der Hersteller zu sehen und man kommt dort auf den Konsens, dass es nur absolut wenige davon gibt, die nicht allgemein alles andere herstellen. Heißt: der ganze Kram kommt aus wenigen Töpfen, nennt sich nur anders und schmeckt dennoch ausgezeichnet.

    Das soll definitiv keine Herabwürdigung sein, auch in Taiwan wird nur hergestellt, was gefordert und bezahlt wird und das hat auch seinen Einschlag im preislichen Bereich für den Endverbraucher, also uns als Softair-User.

    Mir ging es eher darum klarzustellen, was man eventuell untereinander an baugleichen Modellen anzusehen hat und wo man auch seine Alternativen finden könnte, um an Ersatzteile, Magazine, Tuning und Aftermarket heranzukommen. Und genau dort gibt es viele Möglichkeiten, die nicht jedem geläufig sind.

    Als kleines Beispiel: AW Custom ist eigentlich WE, ebenso wie Nuprol, alle Teile passen untereinander, die Magazine von AWC sind sogar besser abgedichtet als die originalen von WE und bringen weitaus mehr Effizienz - obwohl sie aus dem gleichen Stall geliefert werden. Auch Outerbarrel, Internals, Griffstückgrößen, Lochabstände, alles das gleiche. Mit den Glocks geht es weiter, außer bei VFC wird dort auf Baugleichheit geachtet und man kann allerhand tauschen oder tunen, was eigentlich anders heißt und theoretisch von woanders herkommen müsste.

    Army Armament, KLI... Die Listen sind lang.

    Keine Ahnung ob Klaus Kinski genial war. Eines seiner berühmten Zitate jedoch absolut. Danke, Max Giermann.

  • Gut zu wissen. Zum Beispiel habe ich tatsächlich viele Teile rumsegeln,

    die alle bei den WE-HiCapas und meiner Nuprol passen. Wie eben auch

    Magazine. Endlich habe ich da mal welche... Ich hatte hier ewig lang eine

    sogenannte Dragon 7 rumzuliegen. Ein irres Teil - Mordsbrett. Nur eben

    leider ohne Magazin. Dies hat nun ein Ende. Sicherungshebel, Jet Funnel,

    die irrsten Dinge. So gesehen ist es mit diesen Softairs wie mit vielen echten

    Waffen. Tüfteln, tauschen, testen... Wunderbar.

    Christopher Hitchens, Sam Harris, Lawrence Krauss

    and Richard Dawkins are those, who rock the Boat!