4,5mm 0,840g & 5,5mm 0,840g

Es gibt 13 Antworten in diesem Thema, welches 2.379 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (13. Januar 2018 um 14:23) ist von yacuza.

  • mich würde mal noch interessieren wie hoch die prozentualen anteile, von laufreibung und luftwiederstand sind.
    das ein 1g diabolo halb so weit fliegt wie ein 0,5g diabolo bei gleicher antriebskraft, ist ja logisch.
    aber was, wenn das gewicht das selbe ist?

    immer davon ausgehend, das alle parameter gleich bleiben, ausser eben diabolo umfang und luftwiederstand im flug.

  • Die Mündungsenergie wird an der Mündung gemessen. Das heisst, das Geschoß hat die Laufreibung schon hinter sich gelassen.
    Nun bleibt der Luftwiderstand herauszufinden. Dieser ist aber sehr stark von der Form des Geschosses abhängig (Cw-Wert). Es ist deshal unmöglich hier eine allgemein gültige Antwort zu geben.

    Gruß
    OLa

  • Für die Mündungsenergie gibt es einen ganzen Eimer voller Parameter, die man nicht sauber vorherbestimmen kann. Es kommt für die Laufreibung auf die Härte der Legierung an, sowie natürlich auf die Diaboloform selbst, nämlich wie viel Diabolo überhaupt Kontakt mit dem Lauf hat. Dazu kommt, inwiefern Losbrechmoment und Druckkurve harmonieren, so dass möglichst viel Energie übertragen wird. Am Ende bleibt nur die Messung, wie schnell das Geschoss vorne rauskommt.

    Grundsätzlich ist der Lauf ja dafür da, das Projektil zu beschleunigen. Ein 4,5er Diabolo im 5,5er Lauf hätte z.B. sehr wenig Laufreibung, aber mangels Abdichtung trotzdem sehr wenig Energie an der Mündung. Die Laufreibung pauschal als Verlust zu betrachten ist deswegen schon mal absurd.

    Übrigens fliegt ein doppelt so schweres Diabolo nicht halb so weit. Auch nicht im luftleeren Raum. Stichwort ballistische Kurve, Wurfparabel.

    Am sinnvollsten wäre es, die Mündungsenergie irgendwie gleich zu bekommen und dann den Einfluss des Luftwiderstands zu messen. Als Überlegung: Ein Flachkopf mit 5,5mm Durchmesser hat eine ca. 50% größere Stirnfläche als der 4,5er. Ein Kugelkopf mit 5,5mm Durchmesser hat aber wahrscheinlich trotzdem einen geringeren Luftwiderstand (CW-Wert wurde ja schon von OLa angesprochen)

  • ...das ein 1g diabolo halb so weit fliegt wie ein 0,5g diabolo bei gleicher antriebskraft, ist ja logisch...

    Das ist nur im Vakuum der Fall.

    Mit Luftwiderstand dagegen ist bei gleichem Kaliber und gleicher Mündungsenergie die maximale Reichweite unterschiedlich schwerer Geschosse fast gleich. Denn die anfänglich schnelleren leichten Geschosse werden mangels Masse von der Luft stärker abgebremst als die schwereren, so das sich das letztlich bzgl. Reichweite etwa aufhebt.

    Da aber präzise Schüsse ohnehin nur bis etwa zur halben maximalen Reichweite möglich sind, muss man abwägen ob man dem bis dahin geringeren Höhenabfall der leichteren Geschosse oder der geringeren Seitenwindempfindlichkeit der schwereren Geschosse mehr Bedeutung beimisst.

  • wow.. dann kann ich mich ja erst recht nicht entscheiden ob 4,5mm oder 5,5mm.

    hab gestern noch n sehr gutes und aufschlussreiches video gesehen.
    von som kräftigen engländer, sehr amüsant.

  • wow.. dann kann ich mich ja erst recht nicht entscheiden ob 4,5mm oder 5,5mm.

    Wenn es um diese Entscheidung geht, dann nimm doch lieber den offensichtlichen Unterschied, den du in der Prämisse oben gleich gesetzt hast, wieder heran: Die 5,5er sind in der Regel schwerer. Bei 4,5mm haben die "heavy" auch nur knapp 0,7g. Bei 5,5mm fangen die "leichten" so bei 0,85g an und die Regel ist eher 1g.

    Man nimmt die 5,5er in der Regel weil man ein schwereres Projektil haben will. Entweder weil man eine stärkere Waffe hat (bei freien Waffen in DE also eher nicht) oder weil man vielleicht Klappziele hat, die besser fallen, wenn ein langsameres aber dafür massereicheres Geschoss kommt.

    Sofern es um Waffen mit F im Fünfeck geht, reduziert sich der Anwendungsbereich von 5,5mm meiner Meinung nach auf den Spaß an größeren Löchern oder eben die Physik mancher Plinking-Ziele.

  • das ein 1g diabolo halb so weit fliegt wie ein 0,5g diabolo bei gleicher antriebskraft, ist ja logisch.
    aber was, wenn das gewicht das selbe ist?

    Ne, und noch nicht mal im Vakuum. Dort fällt eine Feder genau so schnell wie ein Betonklotz.

    Reichweite ist von der Fallzeit abhängig. Die Schwerkraft und somit Fallgeschwindigkeit ist auch im luftgefüllten Raum gewichtsunabhängig.

    Fallzeit und damit -höhe ist wiederum von der Flugzeit abhängig. Diese ist von Startgeschwindigkeit und Luftwiderstand abhängig.

    Die Startgeschwindigkeit bei o.g. gleicher Energie ist nicht die Hälfte, sondern bei 7,5 Joule und 1 g vs. 0,5 g verhält sie sich 122,5 m/s zu 175 m/s.

    Beim Luftwiderstand kommt noch hinzu, das bei der o.g. Steigerung der Stirnfläche um 50% und Gewichtssteigerung um 100 % die Querschnittsdichte (Masse je Stirnflächen-Quadratmillimeter) überproportional steigt.
    Diese beschleunigte Masse ist der einzige Grund, warum ein Geschoss nach Verlassen der Mündung nicht direkt auf den Boden fällt. ;)

    Wenn der Maßstab des Geschosses exakt gleich bleibt, nimmt auch die Länge zu. D.h. die Stirnfläche nimmt im Quadrat zu, die Masse aber zusätzlich durch den Längenzuwachs.

    Andreas

  • @ Gilmore:

    Im Grunde meinst du vielleicht das Richtige, machst aber in deinen Erklärungen ein paar Fehler.

    "Die Schwerkraft und somit Fallgeschwindigkeit ist auch im luftgefüllten Raum gewichtsunabhängig."

    Irrtum! Eben wegen des Luftwiderstandes hat die Masse sehr wohl Einfluss auf die Fallgeschwindigkeit. Ansonsten würde ein aufgeblasener Luftballon genauso schnell wie eine gleich große Stahlkugel fallen.

    "Die Startgeschwindigkeit bei o.g. gleicher Energie ist nicht die Hälfte, sondern bei 7,5 Joule und 1 g vs. 0,5 g verhält sie sich 122,5 m/s zu 175 m/s."

    Der Faktor ist exakt √2, also etwa 123.74 zu 175.

    "Beim Luftwiderstand kommt noch hinzu, das bei der o.g. Steigerung der Stirnfläche um 50% und Gewichtssteigerung um 100 %..."

    Bzgl. der Stirnfläche sind etwa 50% korrekt. Bzgl. der Masse sind es allerdings nicht 100%, sondern nur etwa 83%.

    In der Physik gibt es übrigens keine Einheit für das Gewicht, sondern nur für die Masse (kg) und die Gewichtskraft (N), die von der Gravitation abhängt. Mit Gewicht ist zwar umgangssprachlich meist die Masse gemeint, oft aber auch die Gewichtskraft. Daher sollte man diesen mehrdeutigen Begriff in technischem/physialischem Zusammenhang (ver-)meiden.

    Nix für ungut!

  • vielen dank für die antworten:

    zusammfassend würd ich sagen das 4,5mm eher für wettkampf orientierte leute & für menschen mit gewissen ansprüchen an präzesion ist, währen 5,5mm schon eher für die jagd gedacht ist bzw für den freizeitschützen wos mehr spektakel geben soll .

    oder 4,5mm eher für prellschläger bis 16j (und da wir ja in deutschland leben nur 7,5j)
    und 5,5mm eher für pressluft gewehre mit 30j und mehr (um die fehlende geschwindigkeit gegenüber 4,5mm halbwegs zu ersetzen)

    mal noch ne andere frage, die laufdicke ist jeweils gleich oder? mit andern worten, ein 4,5mm lauf hat 'ne etwas dickere wandstärke als ein 5,5mm lauf?

  • Genau.

    Die Laufdicke hängt vom Hersteller und Modell ab, der Dicke des Laufmantels, ... Kann gleich sein, kann auch unterschiedlich sein, ... oder geht es um ein bestimmtes LG?

    Gruß Play

    Die Realität ist eine Frage des Wissens. Gruß Play

  • Hier hat doch vor kurzem Jemand von seiner HW77 in 5,5 berichtet, dass die Dias stecken bleiben (weil mit 7,5 J zu schlapp und nur wenige Dias funktionieren). Der will seine vielleicht loswerden, vielleicht hast du Glück und kommst günstig dran ;)