HW100 T FSB oder HW100 T LS SD

Auf die Gefahr hin von allen Seiten auf den Deckel zu bekommen, aber diese FSB-Diskussion geht mir auf den Keks:

Die FSB ohne zusätzlichen Schalldämpfer ist NICHT so leise wie eine normale HW100 mit Weihrauch-SD. Mehrmals selber getestet. Um auf diese Lautstärke zu kommen schraubt man sich dann doch wieder einen (Spezial-) Weihrauch-SD vorne drauf... Da frage ich mich wofür man dann eine FSB gekauft hat?

Eine normale HW100 mit Weihrauch-SD (und nicht solchen Hypergehypten geilen 20-Kammer-Mülldämpfern von eGun) ist so leise das es fast gar nicht mehr wahrnehmbar ist. Ohne FSB ergibt sich natürlich auch eine ganze Reihe anderer Problematiken nicht.

Aber gut, jedem natürlich das seine

Also mir fehlt nun mangels FSB mit Schalli der direkte Vergleich, gehe aber mit Marcs Meinung konform.

Meine T von 2007 (hab mal nachgeschaut) ist überhaupt nicht laut - vollkommen Zimmertauglich. ;^)
Oft genug werde ich im Sport vom Squad Partner gefragt "Hast Du schon geschossen ?"

Nebenbei, so finde ich, hat das Ganze auch noch eine recht gefällige Form,
der Schalli ist nun wirklich zierlich, aber sehr effektiv.
Kein Vergleich zu den "drangebastelten Mega Klötzen"

Aber das ist natürlich alles Geschmackssache.

Mal ein gaanz ganz altes Bild von dem guten Stück. :^)

Hallo zusammen.

Zitat von MarcKA

Ohne FSB ergibt sich natürlich auch eine ganze Reihe anderer Problematiken nicht.

MarcKA

Was sind das denn für Problematiken die sich bei den FSB`s ergeben?

Gruß
Holger

Von der Lautstärke hat MarcKA alles schon geschrieben.
Bei der FSB läßt sich der Lauf nur in einer Position montieren, den Lauf der "normalem" Version kannst du um 360° frei montieren.
Eine FSB läßt sich nur mit etwas erhöhtem Aufwand freischwingend betreiben, ein einfaches Entfernen der O-Ringe (bei bei FSB Version 2 Stück) reicht nicht aus, da aufgrund des größeren Laufdurchmessers wesentich dünnere Ringe verwendet werden. Nach Demontage der Ringe liegt der Laufmantel meist dann wieder auf einer Seite am Laufhaltering an, was nicht optimal ist.
Ich habe den Halterring bei meiner FSB maximal ausgedreht, dadurch habe ich wieder genug Luft zum Laufmantel. Du kannst auch einfach das obere Stück abschneiden.
So richtig freischwingend wird die FSB allerdings nie sein, da der Innenlauf vorne am Laufmantel eingreift und sich hinten am Systemblock abstützt.

Zitat von Techniker

Was sind das denn für Problematiken die sich bei den FSB`s ergeben?

Maxx hat dazu im Prinzip schon alles geschrieben. Die Shrouded Barrels haben natürlich auch ihren Vorteil, zb. überall da wo Schalldämpfer nicht erlaubt oder mit hoher Steuer belegt sind.

Nichts gegen FSB im allgemeinen. Was mich da nur immer so ins Grübeln bringt sind die Stories das das Gewehr mit FSB + SD auf einmal noch extrem viel leiser sein soll als eine Standard HW100 mit Schalldämpfer. Da muss ich ganz einfach sagen, ist der Schalldämpfer nix! Erst neulich haben wir nicht schlecht gestaunt wie Laut ein Webley QGS auf meiner Brocock im direkten Vergleich zum Weihrauch-Schalldämpfer ist. Auf einer Linie ist von denen die ich probiert habe noch der Hogan, wobei der "hintenrum" aus einem Stück ist und sich somit nicht mit verschiedenen Endstücken auf unterschiedliche Waffen adaptieren lässt. Das geht dann nur wieder über Zwischenadapter.

Hallo

Zitat von Maxx

Eine FSB läßt sich nur mit etwas erhöhtem Aufwand freischwingend betreiben, ein einfaches Entfernen der O-Ringe (bei bei FSB Version 2 Stück) reicht nicht aus, da aufgrund des größeren Laufdurchmessers wesentich dünnere Ringe verwendet werden. Nach Demontage der Ringe liegt der Laufmantel meist dann wieder auf einer Seite am Laufhaltering an, was nicht optimal ist.
Ich habe den Halterring bei meiner FSB maximal ausgedreht, dadurch habe ich wieder genug Luft zum Laufmantel. Du kannst auch einfach das obere Stück abschneiden.
So richtig freischwingend wird die FSB allerdings nie sein, da der Innenlauf vorne am Laufmantel eingreift und sich hinten am Systemblock abstützt.

Maxx

Hat Dir denn das Freistellen des Laufes hinsichtlich der Präzision etwas gebracht?
Ich meine mal hier gelesen zu haben, dass das Entfernen des O-Ringes nicht immer etwas bringt.

Gruß
Holger

Man kann auch Weihwasser in den Lauf kippen... Und die Diabolos segnen lassen

Ich hatte damals als einer der ersten eine HW100... Und die schoss ohne jegliche Modifikationen bestens, das entfernen des Laufhalterings damit der Lauf vom System entkoppelt wird, halte ich für unnötig.

Man kann auch jede Fehlerquelle für übertrieben halten, wenn sie einen nicht betrifft

Kommt immer drauf an was man selber für Ansprüche hat und was für einen selber OK ist und was nicht. Wenn der Lauf über einen Haltering mit dem Holzschaft verbunden ist kann es bei wechselnden Temperaturen schon mal passieren das der Lauf in die eine oder andere Richtung gedrückt wird. Ist nicht nur bei "Freizeitgewehren" so, das Problem hatte ich schon bei meiner Feinwerkbau 700. Da habe ich den Laufhalter komplett abgefräst so das nur noch die Kartusche gestützt wurde.

Back To Topic, für mich ist es nach wie vor fragwürdig was die FSB-Geschichte bringen soll wenn sie lauter ist als eine Standard-HW100 mit SD. Klar, Optik ist Geschmacksache und über das kann man sich streiten. Oder auch nicht. Für mich ist der technische Nutzen gering, weshalb ich so eine nicht kaufen würde.

Techniker
Hat bei mir sehr viel gebracht, da durch den Laufhalter bzw. den O-Ring der Lauf nach einer Seite "gebogen" wurde, in meinem Falle nach rechts oben.
Nach Entfernen des O-Ringes bzw. Abändern des Halters hat sich der Haltepunkt entsprechend verschoben, nach Korrektur des ZFs ist jetzt ein sehr konstantes Schießen möglich.
Der Schaft arbeitet bei wechselnden Temperaturen bzw. Luftfeuchten immer etwas, der Druck des Halteringes auf den Lauf ändert sich dann entsprechend auch und man wundert sich über wandernde Treffpunkte und zweifelt schon an sich selbst.

Zitat von MarcKA

...Was mich da nur immer so ins Grübeln bringt sind die Stories das das Gewehr mit FSB + SD auf einmal noch extrem viel leiser sein soll als eine Standard HW100 mit Schalldämpfer. ...

Ist aber tatsächlich so. Meine Vereinskollegen Mucki 18 und 1stDarkman haben genau das getestet.
Extrem ist aber relativ. Die normale mit SD macht noch "plopp", die FSB mit SD nur noch "klack" nur die reine Mechanik ist zu hören.

Irgendwann soll auch bei mir so ein Schätzchen ins Haus, aber ich weiß echt noch nicht welche...

Gruß Patrick!

Ich zitiere mich mal selbst aus einem ähnlichen Thread:

Da ich mit 1stDarkman im selben Verein schieße, konnten und können wir beide Modelle direkt vergleichen: die FSB ist ohne Schalldämpfer so leise wie meine mit SD, wenn an der FSB noch der SD dran ist, hört man nur das klicken vom Ventil-Hammer. Also absoluter Flüstermodus!

Aufgrund des Aufbaus des FSB ist eine Freistellung natürlich komplizierter wenn nicht sogar unmöglich ohne Dämpferleistung zu verlieren.
Sgt_Elias hat nach mM mit seiner Aussage Recht, dass das Freistellen hier im Forum mächtig überschätzt wird.
Zum einen habe ich mit Standardlaufhalterung ein astreines Trefferbild, zum anderen gebe ich zu bedenken, dass Weihrauch so nicht konstruiert hätte, wenn dadurch das Trefferbild negativ beeinflußt werden würde. Aber das ist mein persönlicher Glaube an dt. Ingeneurskunst...

Patrick, ich habe extra das Wort "extrem" benutzt. Da gibts keine extremen Unterschiede mehr, den die Laufschwingungen die ein Barrel Shroud in erster(!) Linie dämpfen soll, tauchen bei unseren F-Gewehren nicht auf. Ist der Unterschied wirklich stark zu hören, taugt meiner Meinung nach der verwendete SD nix.

Soll kein Streitthema werden, Lautstärke ist ja immer sehr subjektiv. Deshalb halte ich auch irgendwelche Messungen oder Vergleichsvideos für wenig zielführend, weshalb ich auch keine dazu gemacht habe.

Zu den Temperaturproblemen mit an Holz- oder Aluschäften befestigten Laufhaltern soll und muss jeder selber seine Erfahrungen machen. Ich hab meine schon durch. Das hat mit der korrekten Konstruktion von Weihrauch nichts zu tun, die hatte nämlich erst mal andere Zielsetzungen. Wie schon weiter oben geschrieben, kommt immer drauf an was man für Ansprüche hat.

Feinwerkbau ist mit Sicherheit auch keine Müllbude die funktionsunfähigen Krempel fabriziert. Das dürfte gerade im Matchbereich bekannt sein. Leider gelten für das Schiessen draussen, ohne vorgeschriebene Beleuchtung, Luftfeuchtigkeit, Temperatur und Hosenlederdicke :wacko: andere Regeln was ich mit meinem Beispiel meiner eigenen Feinwerkbau 700 oben angeführt habe.

Zitat von Mucki18

die FSB ist ohne Schalldämpfer so leise wie meine mit SD,

Kann ich absolut nicht bestätigen, ich habe beide Gewehre hier vor mir liegen, die HW100 mit SD ist deutlich leiser als die FSB ohne Schalli.

Zum Laufhalter:

Die HW100 war wohl auch als Luftgewehr für den englischen Markt und damit für die Jagd gedacht. Der Laufhalterring soll der Stabilität im Felde dienen, besonders bei den langen FAC Versionen mit 600mm Lauf.
Wobei man bei sachgemäßem Gebrauch einen 16mm Lauf nicht einfach mal verbiegt, und wenn das Gewehr z.B herunterfällt, nützt in meinen Augen auch der Haltering nichts.

Nun,
Holz ist nun mal ein Naturprodukt was sich immer verschieden verhält. Möglicherweise arbeitet Schaft X mehr als Schaft Y.. Und es gibt dann Probleme bei verschiedenen Temperaturen. Wenn man sein LG einschießt... Und Tage später wenn es wärmer oder kälter ist, nicht mehr trifft... Dann sollte man sich schon Sorgen machen, vorher aber sicher nicht.

Aber mal ne blöde Frage... Warum ist das beim FSB Lauf nicht möglich das der frei schwingt? Den Laufhaltering kann man doch komplett entfernen.

Gruß, David

Zitat

Erst neulich haben wir nicht schlecht gestaunt wie Laut ein Webley QGS auf meiner Brocock im direkten Vergleich zum Weihrauch-Schalldämpfer ist.

Vielleicht gibt es unterschiedliche Weihrauch Schalldämpfer. Meiner ist fast genau so groß wie der Webley, aber fast halb so schwer.
( Meine Waage ist leider kaputt )
Das Mündungsloch beim Webley ist etwas größer. Innen sind meine Dämpfer gleich aufgebaut, wobei ich den Weihrauch nicht so weit auf hatte daß
ich sicher sein kann daß er auch drei Kammern hat.
Der Webley dämpft subjektiv etwas leiser. Aber um es genau zu sagen müsste ich beim Schuss daneben stehen und nicht hinter dem Gewehr.

Zitat von Sgt_Elias

Aber mal ne blöde Frage... Warum ist das beim FSB Lauf nicht möglich das der frei schwingt? Den Laufhaltering kann man doch komplett entfernen.

Ist es nicht ohnehin so, daß der Laufmantel der SFB den Lauf nur am systemseitigen Ende berührt, da wo er auf das Gewinde aufgeschraubt ist, und der Lauf davon abgesehen frei schwingt? Hier (Post von alhucoll auf etwa halber Höhe der Seite, datiert Wed Mar 10, 2010 2:46 pm) sieht es jedenfalls sehr danach aus, allerdings sieht man das mündungsseitige Ende des Laufs nicht.

Edit: Orthographie.

Nein, der dünnere FSB Lauf (12mm) sitzt vorn ebenfalls radial fixiert im Laufmantel.

Zitat von Maxx

Nein, der dünnere FSB Lauf (12mm) sitzt vorn ebenfalls radial fixiert im Laufmantel.

... dann wäre es vielleicht einfacher (und stabiler), den Innenlauf innerhalb des FSB Laufmantels freischwingen zu lassen, als den Laufmantel vom Schaft zu entkoppeln.