Signalmun Kaliber 4

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Original von Bloodhound
Nachdem an Silvester wieder Unmngen an Gefechtsfeldbeleuchtungen mit Fallschirm

Äh... waren die kleinsten mit Fallschirm nicht die 84mm? Bitte sag jetzt keiner das da draußen jemand mit einer geklauten Carl-Gustaf rumläuft???

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Original von jnievele
Äh... waren die kleinsten mit Fallschirm nicht die 84mm? Bitte sag jetzt keiner das da draußen jemand mit einer geklauten Carl-Gustaf rumläuft???

Nein, es gibt wirklich auch kleine Fallschirmraketen, mit ein bisschen verlängerter Brennzeit.

Aber die Teile sind doch verdammt teuer, wer kann sich leisten, damit rumzuballern.
Hab da noch irgendwas im Kopf von 80 Euro für ne "normale" Patrone und 120 für eine mit Fallschirm.

Werden die "verschenkt" (inoffiziell), wenn sie überlagert sind, oder was?

Sicher kann man sie recht einfach legal kaufen, aber bei diesen Preisen?
Das ist doch Wahnsinn.
Zumal sie eingetlich wirklich nicht viel bieten, sogar im Vergleich zu unseren 15mm Sternen.
Vom Preis/Leistungsverhältnis ist Kal. 4 total daneben.

Offizieller Preis für Einfachstern 6,80 € pro Schuss und 23 € pro Fallschirmsignal, zumindest habe das letztes Jahr bezahlt.
E0 keine Ahnung, aber schon mit Einfachstern knuppelt die Pistole kräftig. Bei Fallschirmsingalen soll sie mehr als eine 4 Mag hauen.
Ich gehe da schon von Energien von deutlich über 1000 Joule aus.
Aber schätzen kann man das schlecht und waagerecht durch einen Chrony kann man damit auch nicht schießen.

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Original von chris1988
Vom Preis/Leistungsverhältnis ist Kal. 4 total daneben.

Irgendwie scheinst Du die Beweggründe nicht so ganz zu verstehen. Da man für ernsthafte Leuchtmunition eh immer ein Bedürfnis haben muss, kauft man die natürlich deshalb.

Ist die dann aber abgelaufen hat man 2 Möglichkeiten. Die offizielle lautet Entsorgen lassen, das kostet hier bei uns rund 30€ Entsorgungsgebühr - pro Patrone versteht sich. Damit wird die Illegale Entsorgung an Silvester nicht nur zum Spaß sondern, sofern man nicht erwischt wird, auch zu einem echten Kostensparer.

Ähhhh - ich darf ganz offiziell entsorgen - außerhalb Silvester mit Schießgenehmigung.

Also ich find die Teile immer schön, die leuchten richtig geil und die Schallmessdinger sind der Oberknaller, im wahrsten Sinne des Wortes. Ich finds nicht weiter schlimm, dass damit Silvester geballert wird, so lange damit kein Unfug gemacht wird. Ich habe dieses Jahr auch wieder einige gesehen und gehört.
So weit ich weiss wird bei ner Kontrolle auch die Notsignalausrüstung geprüft, wenn die abgelaufen ist gibts aufn Deckel, ähnlich wie beim Verbandskasten. Ausserdem wäre man ja lebensmüde, wenn man mit abgelaufener Signalmun rumeiert und nicht mehr sicher gestellt ist, dass die DInger überhaupt noch funzen. Also müssen die abgelaufenen weg. Ich finde die Dinger sind immer nett anzuschauen und freu mich immer, wenn ich Silvester so eine Leuchtkugel sehe
Zum Thema E0, ich erinnere mich an einen Zeitungsartikel, in dem jemand mit so einer Pistole erschossen wurde. Also zu spaßen ist mit den Dingern nicht, 26mm sind schon was ordentliches.

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Original von Floppyk
Offizieller Preis für Einfachstern 6,80 € pro Schuss und 23 € pro Fallschirmsignal, zumindest habe das letztes Jahr bezahlt.

Achso naja das geht ja.
Hatte irgendwie die falschen Preise im Kopf.

Gefechtsfeldbeleuchtungen mit Fallschirm...

Da errinner ich mich an meine Jugend als die Britischen Einheiten hier ein Camp und ein riesiges frei zugängliches Übungsgelände hatten (Rote Flächen). Dort hat man oft Mun und sowas gefunden... als jugendlicher in den 80er Jahren machte man sich nicht so die Gedanken ob das alles legal ist was man da findet. Da gabs so Handabschussraketen mit Fallschirm. Etwa 30cm lang, 8cm im Durchmesser. Unten ein Zünder drin der per Hebelbewegung ähnlich eines Abzuges betätigt wird. Abgeschossen wurde mit lautem Knall eine Alurakete die einen großen Stoff Fallschirm und etwa 400g Leuchtsatz! Die haben sehr schön am Himmel geleuchtet, vor allem sehr lange Als ich mal vor einiger zeit gelesen habe was die Dinger so kosten wurde mir schlecht. Auch Rauchgranaten mit Hebelzünder gabs da ohne Ende, die Soldaten haben viel verloren. Auch Haufenweise Platzpatronen in 7,62 und 5,56mm, noch heute findet man welche. Good Old Times....

Die Dinger hier warens: http://www.chmarine.com/acatalog/pw_illumination.jpg

Gruß, David

Edit: Ok, Satzmengen waren doch geringer Aber 300m Steighöhe ist enorm. Die Militär Version war noch etwas größer.

Parachute Illumination Rocket Ref: 80134
The Pains Wessex® Para Illuminating Rocket is designed for use in emergency search and rescue operations where an illuminating light is required. The rocket operates in the same way as the Pains Wessex® Para Red Mk3 Rocket. When fired the payload is instantly projected to a height of 300m where a parachute suspended flare is ejected and burns for 30 seconds at 80,000 candela.

Specifications:
Flare deployment height: 300m when fired vertically, 200m at a 45 degree angle
Flare burning time: 30 seconds
Flare light output: 80000 candela
Dimensions: 267mm x 48mm diameter
Weight: 345g
Explosive content: 156g
Item Number: 50751

Zitat

Original von Sgt_Elias

Edit: Ok, Satzmengen waren doch geringer Aber 300m Steighöhe ist enorm. Die Militär Version war noch etwas größer.

300m.....

Zum Vergleich Silvesterraketen kratzen im Bogenflug die 23m Marke.....

Signalpistolen sind in Österreich frei erwerbbar, besonders beliebt sind die ehemaligen Teile eurer Bundeswehr (Rak78 von H&K). Los geht es mit den Geco samt Tasche um rund 50 Euro bis zu ~70-100€ für die H&K.
Habe letztens noch für einen Bekannten Kal.4 Munition gekauft, die normalen bunten Signaldinger 3€/Schuss, die COMET 4€/Schuss. Tschechische 3-Schlag gabs bei einem anderen Händler um 7€/Schuss, was ich aber sehr überteuert finde. Fallschirm gibts zwischen 10 und 20 Euro pro Schuss, je nachdem wo man kauft.

Faszinierend übrigens auch wozu Signalpistolen schonmal missbraucht wurden; im DWJ ist ein Bericht über ein Spezialgeschoss zu lesen welches aus einer Leuchtpistole unter Wasser abgefeuert werden konnte und dort vollkommen geräuschlos noch aus 10m Distanz eine Sauerstoffflasche durchschlagen konnte. Auf der anderen Seite des Teiches habe ich auch schon Reduzierhülsen für Kal.4 gesehen sodass man Schrotladungen verschießen konnte. Bitte aber nicht nachbauen, geht nur mit .410er Schrot, alles andere sprengt die SigPi weil der Stoßboden nicht für derart punktuell starke Belastung ausgelegt ist!

Ich habe dieses Silvester übrigens das erste mal in meinem Leben mit einer SigPi geschossen - für die Zukunft weiß ich dass da immer ein Gehörschutz dazu gehört. Der Rückstoß ist übrigens auch nicht von schlechten Eltern; das ganze schießt sich wie eine GK-Pistole und sieht aus wie eine Rakete die mit 5x Tempo einer normalen Rakete in den Himmel raufgeht um dort zu explodieren.

Gruß Georg

Ja, das sind sehr schöne Teile. Allerdings hat mich als Jugendlicher in Flensburg zu Silvester immer sehr gestört, dass scheinbar alle Bootseigner an dem Abend kostengünstig ihre überlagerte Munition entsorgten. Speziell die Fallschirmteile machten teilweise die Nacht zum Tag und bei einer Hafenstadt mit damals ca. 90.000 Einwohnern gab's scheinbar auch viele Berechtigte, so dass meist mehrere davon irgendwo leuchteten.

Sehr interessant in diesem Zusammenhang ist eine weitere Grauzone im deutschen Waffenrecht: Wie ist die Kampfpistole Z einzuordnen? Ist das nach dem KWKG eine Abschußeinrichtung für Granaten oder ist das als eine Abart der Leuchtpistole Heeresmodell 1934 als normale Kaliber 4 Signalpistole zu werten? Munition dafür gibt's ja schon seit langem nicht mehr, aber das mit der KaPi Z konnte mir noch keiner abschließend mit 100 prozentiger Sicherheit erklären.

Zitat

Original von flens69

Sehr interessant in diesem Zusammenhang ist eine weitere Grauzone im deutschen Waffenrecht: Wie ist die Kampfpistole Z einzuordnen? Ist das nach dem KWKG eine Abschußeinrichtung für Granaten oder ist das als eine Abart der Leuchtpistole Heeresmodell 1934 als normale Kaliber 4 Signalpistole zu werten? Munition dafür gibt's ja schon seit langem nicht mehr, aber das mit der KaPi Z konnte mir noch keiner abschließend mit 100 prozentiger Sicherheit erklären.

Bei Hermann Historica wurden eine ganze Anzahl zusammen
mit den Leuchtpistolen versteigert.

HIER

Gruß Klaus

Zitat

Originally posted by Pellet

Bei Herman Historica wurden eine ganze Anzahl zusammen
mit den Leuchtpistolen versteigert.

Gruß Klaus

Das die auf dem Markt angeboten werden, ist mir bekannt. Die Frage ist nur, welche Berechtigung man benötigt. Bei Herman Historica bieten auch viele ausländische Sammler. Ich möchte halt eine gewisse Rechtssicherheit bevor ich für viel Geld so ein Teil anschaffe und mir irgendwann einmal ein Beamter in ferner Zukunft ddiesbezüglich ans Bein pinkelt. Du weißt ja wie das ist, mit der Zuverlässigkeit und den WBK's: auch Grauzonen sollte man tunlichst meiden.......

Zitat

Original von flens69
Das die auf dem Markt angeboten werden, ist mir bekannt. Die Frage ist nur, welche Berechtigung man benötigt. Bei Herman Historica bieten auch viele ausländische Sammler. Ich möchte halt eine gewisse Rechtssicherheit bevor ich für viel Geld so ein Teil anschaffe und mir irgendwann einmal ein Beamter in ferner Zukunft ddiesbezüglich ans Bein pinkelt. Du weißt ja wie das ist, mit der Zuverlässigkeit und den WBK's: auch Grauzonen sollte man tunlichst meiden.......

Verstehe die Frage nicht so ganz. Eine Grauzone gibt es nicht. Eine Signalpistole ist waffenrechtliche eine normale Schusswaffe als Kurzwaffe. Diese muss auf die grüne WBK oder man hat eine rote WBK mit Sammlergebiet Singalpistolen.
Für die Munition ergibt sich die Erwerbsberechtigung über den genehmigten Erwerb über die grüne WBK oder man hat (als Sammler) einen Munitionserwerbsschein (MES) für Kaliber aller Art.
Einen anderen Weg gibt es nicht.

Eine grüne WBK mit Voreintrag SigPi Kal. 4 bekommt man als Bootseigner oder Bergführer. Sachkunde für Signalpistole ist nötig. Die Sportschützen WSK reicht nicht aus.
Ach ja, da wenige diese Berechtigung haben, liegen die Dinger bei vielen BüMa's nur so rum. Bei meinem hätte ich 4 Stück zwischen 20 - 100 € kaufen können. Ich hatte aber bereits die H&K P2A1 der Bundeswehr für 99 € gekauft.

Und - nein - trotz Einzelladerpistole für Patronenmunition passt sie nicht auf die gelbe WBK. Dafür fehlt die sportliche Eignung.

Floppyk: Das Problem an der Kampfpistole Z ist, dass diese zwar weitgehend mit der LP34 gleich ist, aber halt einen gezogenen Lauf hat und ursprünglich für diverse Sprengmunition und Granaten ausgelegt war. Solche Abschußvorrichtungen und deren Munition unterliegt normalerweise dem KWKG. Nur kann man das Ding halt auch für normale Kal.4-Munition nutzen und damit ist es so'ne Art Zwitter rechtlich gesehen und deshalb in meinen augen Grauzone, weil es im Ernstfall auf die Sichtweise des Richters ankommt, solange das nicht ausdrücklich irgendwo geklärt wäre (z.B. durch Feststellungsbescheid des BKA's).