Selbstverteidigung mit Messer

Es gibt 79 Antworten in diesem Thema, welches 23.995 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (15. August 2007 um 13:12) ist von full.house.

  • Hallo!

    Ich würde gerne wissen, was passiert wenn man zur Selbstverteidiung ein Messer benutzt oder ob man mit einem Messer gleich als Täter eingestuft wird?
    Ich gehe hier davon aus, dass auch der Angreifer im Besitz einer Waffe ist.
    Ich habe die Forensuche genutzt und nichts dergleichen gefunden...
    Ich möchte jetzt auch keine Anleitung wie man einen Menschen mit einem Messer angreift oder die Frage ob sich ein Messer zur Selbstverteidigung eignet.
    Habt Ihr vielleicht Erfahrungen mit so einem Fall gehabt?

    Ich weiss, das ist ein heikles Thema - aber es interessiert mich eben und ich hoffe ich bekomme unblutige Antworten ;)

    MickeY

  • Hallo MickeY,

    als ich das Thema gefunden habe, kam mir ja schon wieder die Galle hoch, aber
    zum Glück wurde es kein "Welsches krasse Messa brauch isch, um fett gut
    misch wehren zu können". Gut für meinen Blutdruck :))

    Aber wenn du in einer bewaffneten Konfrontation steckst (Übung mit dem Messer
    und Gefahren lasse ich mal außen vor, das ist ein Kapitel für sich), wirst du dich
    in nahezu jedem Fall auf Notwehr oder Nothilfe berufen können. Allerdings wird
    wohl jeder Richter wissen wollen, warum du ein Messer mit dir herumgetragen
    hast und ob du nicht vielleicht selber der Aggressor warst. Es könnte also
    - auch wenn du im Recht bist - eine heikle Situation werden. Aber wenn dein
    Gegenüber in diesem Fall auch gefasst wird, geht es höchstwahrscheinlich recht
    gut aus, also ohne Konsequenzen für dich.

    Und wie gesagt. Über Sinn und Unsinn über Selbstverteidigung mit Messern,
    den Anforderungen, Risiken und akuten Gefahren will ich hier mal garnicht
    anfangen. Hoffentlich macht's auch der Rest nicht...

    Gruß,
    Dennis

    Versuch' in Zeichen fortzueilen, ungefangen ist mein Geist,
    ehe sich die Zeilen schließen, glaub' ich frei zu sein, meist.

    W

  • Ich denke gerade in den Großstädten wird es viele Menschen geben, die ein Messer zur Selbstverteidigung einstecken haben, gerade auch um eventuelle Angreifer abzuschrecken. Dazu ist ein Messer auch bestens geeignet.
    Deswegen interessiert es mich mit welchen Konsequenzen man zu rechnen hat, wenn es dazu kam, dass man wirklich jemanden mit dem Messer verletzt hat, um sich zu verteidigen...
    Nicht dass man am Ende dann selbst zum Täter wird :confused2:
    Ich denke auch, dass man bessere Chancen vor Gericht hat wenn es dann auch Zeugen gibt.


    MfG MickeY

  • Ich glaube, ich hole dann doch mal etwas aus...

    Selbstverteidigung mit einem Messer wird grundsätzlich überschätzt,
    wohingegen die Risiken stets unterschätzt werden. Beim Kampf mit einem
    Messer ist man nicht automatisch im Vorteil, wenn der Gegner unbewaffnet ist.

    Mit einem Messer zu kämpfen erfordert weit mehr Übung, als man so einfach
    denken mag. Es reicht einfach nicht, damit nur herumzufuchteln (auch das ist
    schon ein zweischneidiges Schwert: Der eine wird dadurch vielleicht
    eingeschüchtert, jemand anders durch die Drohsituation nur noch aggressiver)
    und stupide zustechen oder -schlagen ist auch bei weitem nicht genug. Da sind
    dann schon feinere Techniken gefordert und diese zu erlernen erfordert einiges
    an Training.

    Ebenso ist es ohne weiteres möglich, einem Ungeübtem das Messer ohne
    große Mühe abzunehmen oder ihn wenigstens zu entwaffnen und dann hat man
    noch ein Problem mehr. Wir leben nunmal nicht in Hollywood, in dem das
    Messer als praktische Waffe ebenso überbewertet wird, wie u.a. die Desert
    Eagle. Mit der Realität hat das alles nur herzlich wenig zu tun.

    Ich möchte jedenfalls noch einmal ganz klar davon abraten, sich mit einem
    Messer verteidigen zu wollen, wenn man nicht ganz genau (und zwar GANZ
    genau!) weiss, was man dabei macht oder besser nicht macht. Sonst ist
    man am Ende nicht nur juristisch, sondern auch physisch das Opfer.
    Lieber greift man zum altbewährten Pfefferspray oder guten Laufschuhen.

    Wie das genau geht, spuckt dir die Suche im Übermaß auf, wenn du nach
    "SV" oder "Selbstverteidigung" suchst.

    Gruß,
    Dennis

    EDIT:
    Ganz vergessen....
    Zeugen in der Nähe zu haben, die dann im eigenen Sinne aussagen, ist
    natürlich in jedem Fall von Vorteil. Falls es aber tatsächlich einmal zu so
    einer Außeinandersetzung kommt oder gekommen ist: Sofort die Polizei
    verständigen!

    Versuch' in Zeichen fortzueilen, ungefangen ist mein Geist,
    ehe sich die Zeilen schließen, glaub' ich frei zu sein, meist.

    W

    Einmal editiert, zuletzt von HassesFreigang (30. Juli 2007 um 19:43)

  • Nun, wie benutzt man ein Messer zur SV?

    Wenn man in einen Messerkampf gerät, geht es meist um Leben und Tod. Das ist das Problem beim Messer. Auch in ungeübten Händen ist diese Waffe tödlich, oder kann es zumindest sein.

    Entgegen der verbreiteten Meinung zu stechen, schneidet der Messerkämpfer. Und zwar schneidet er wichtige Sachen, wie z.b. deinen Bizeps wenn er dich kampfunfähig machen will. Bei einem durchschnittenen Bizeps kannst du deinen Arm beispielsweise nicht mehr heben.
    Will dich jemand umbringen, und das schafft er wenn er es wirklich will, schneidet der geübte Aggressor meist in die Halsschlagader oder Luftröhre, allgemein in den Hals, während der einfache Aggressor wahllos in dich hineinsticht. Da nützt dir selber auch kein Messer weil der Angreifer keinen Stich spürt durch das Adrenalin.
    Messer haben ein großes Potential zum töten oder verletzen, aber leider absolut keine Mannstopp wirkung. Ein Mittel zur Einschüchterung sind sie allemal, da fast jeder Mensch angst davor hat, gepiekst zu werden.

    Merk dir:
    Die einen lachen, die anderen rennen. Wen du erwischt, ist reine Glückssache

    Wenn eine PaintballWaffe auch Marker genannt wird...
    Ist dann eine scharfe Waffe ein permanent Marker?

    Silvester. Mit I

  • :confused: wo lebt ihr, dass ihr euch über sowas gedanken machen müsst?!

    und wenn einer, wild mit dem messer rumfuchtelnd, eure brieftasche verlangt, ist es dann nicht besser die paar euro zu "spenden" als als toter "pseudo-jungel-kommando-kämpfer-rambo" im strassengraben zu liegen?

    wenn dir keiner wirklich nach dem leben trachtet (was du evtl. merken könntest) würd ich mir solche gedanken machen... aber warum sollte dich jemand umbringen wollen?! :crazy3:

    mfg Celica

    User wartet sehnsüchtig auf eine SIG551 Airsoft welche er mit einem EOTech 552, einem Gemtech SD, einem Harris Zweibein und einem 3Punkt Sling bestücken würde...optional ein 40mm-Granatwerfer

    :D Keine Angst, der beisst nicht...Er will doch nur spielen! WE1911er :D

  • Wie sagte man frueher zu Kindern?

    Messer, Gabel, Schere, Licht,
    taugt fuer kleine Kinder nicht! :crazy2:

    Wenn man nicht wirklich Kenntnisse in Selbstverteidigung, speziell mit Messern, hat, sollte ein solches wirklich nur als allerletztes Mittel eingesetzt werden.
    Auch das laengste Kampfmesser macht aus einem untrainierten Kerlchen keinen Streetfighter á la Hollywood!

    Gruss pak9

  • Also jetzt!

    Natürlich geben wir alle Fersengeld, wenn wir mit dem Messer bedroht werden.
    Selbst wenn man die Verteidung bei einem Messerkampf gelernt hat wird es bei 95% schief gehen im Ernstfall - das ist einfach so.
    Ich ging ja auch nicht um martialische Messerkämpfe :(

    Ich mach jetzt einfach mal ein Beispiel (leicht übertrieben):

    Oma Käthe Kohl aus K. sitzt abends in der Strassenbahn auf dem Weg nach Hause. Da steigen drei Halbstarke ein und stellen fest, dass ihnen das nötige Kleingeld für ein paar Bier fehlt. Da sehen sie Käthe K. und beschließen die arme Frau zu belästigen und um Kleingeld zu bitten. Aber Oma Käthe ist gewappnet: Sie weiß, dass sie mit dem Pfefferspray eh nicht trifft und sie weiss nicht wie eine SSW funktioniert - sie hat sich ein Messerchen gekauft um sich so Leute vom Hals zu halten, da sie weiss , dass man ja Respekt vor einem Messer hat. Sie will eigentlich niemanden verletzen...
    Die Jungs lachen sich natürlich tot und ärgern die arme Frau. Sie fühlt sich bedrängt und -schwupps- hat sie einen der Jungs gestochen... Das Geschrei ist gross und man sieht sich bei der Polizei/vor Gericht wieder :new16:

    Wir kennen die Problematik beim Einsatz von SSWs und Pfefferspray - aber wird ein Messer im Zweifelsfall auch als Verteidigungswaffe angesehen?
    Einfach die rechtlichen Konsequenzen. Kennt keiner so einen Fall?
    Mehr will ich eigentlich nicht wissen...

  • Hallo MickeY,

    so etwas wird sich nicht pauschal sagen lassen und auch ein Präzedenzfall ist
    hier eher unwahrscheinlich. Ein Richter wird ein Messer sicherlich als eine
    Verteidigungswaffe ansehen können, aber das ist einfach von den äußeren
    Umständen abhängig.

    Der "Notwehrparagraph" sagt ja auch nur aus, dass man sich mit verhältniss-
    mäßigen Mitteln zu Wehr setzen darf. Im Falle von einfachem Pöbeln würde das
    den Einsatz einer Waffe vermutlich nicht rechtfertigen.

    Das ist wirklich individuell zu unterscheiden, nehme ich an.

    Gruß,
    Dennis

    Versuch' in Zeichen fortzueilen, ungefangen ist mein Geist,
    ehe sich die Zeilen schließen, glaub' ich frei zu sein, meist.

    W

  • Naja gut.

    Ich denke das Thema ist doch komplexer als ich erwartet hatte :nuts:
    Wahrscheinlich ist es wirklich Interpretationssache...
    Hoffen wir einfach, dass wir nicht in so eine Lage kommen - ich bedanke mich für die ehrlichen Antworten!

    Guten Abend noch---------------MickeY

  • Guckst Du

    http://www.kalter-stahl.com

    Viel Info und vielleicht eine ganz neue Sicht auf das Thema : Messer als Verteidigung.

    :anon: an die Vertreter diverser Behörden, die hier mitlesen: Ich besitze weder Waffen noch waffenähnliche Gegenstände. Ich bin nur wegen der netten und kultivierten Mitglieder dieses Forums hier.

    2 Mal editiert, zuletzt von barret (1. August 2007 um 18:04)

  • Ich hab mir grad mal die Bilder von Messerverletzungen angesehen.
    Also ich bin mir absolut sicher daß jeder der diese Bilder gesehen hat auf jeden Fall gehörigen Respekt vor Messern hat!

    Solche Verletzungen möchte sicher keiner riskieren.

    Da kommt mir grad eine brilliante Idee.
    Bilder runterladen, einscannen, auf T-Shirt drucken und Messer am Gürtel tragen.
    Dann kommt dir bestimmt keiner zu nahe. ;)


    Gruß K.

    Only a government that is afraid of its citizens tries to control them.

    Die Feder ist mächtiger als das Schwert. Vorausgesetzt natürlich sie ist als Verschlussfeder in einer Glock 17 verbaut! :lol:

  • Jedes Mal, wenn ich das Thema "Selbstverteidigung mit dem Messer" höre/ lese, schaudert´s mich.

    Dank barret weiß ich jetzt auch warum: Messerwunden

    Nur selten wird ein Messerkampf so gut aussehen und ausgehen, wie z.B. bei "Alarmstufe Rot (1)".

    Ein Messer kann kein adäquates VERTEIDIGUNS-Mittel sein, da es auf Verletzungen setzt; und nicht auf Abwehr, bzw. temporärers außer-Gefecht-setzten (wie bei Gas oder Tasern) OHNE ernsthafte/ schwerwiegende Verletzungen.

  • Ganz meine Meinung.

    Wie oben schon angesprochen denke ich auch daß selbst bei solch schwerwiegenden Schnittwunden KEINE Mannstoppwirkung erzielt wird.

    Im Gegenteil, der Körper schüttet im Verletzungsfall noch mehr Schmerzhemmer etc. aus und der Gegner wird sozusagen "unbesiegbar".
    Es sei denn man trifft gleich ein lebenswichtiges Organ (Herz etc.) ,was aber in keinem Fall und von keiner Seite gewünscht sein dürfte!

    Mich haben diese Bilder jedenfalls kurriert, ich hab gleich alle meine Küchenmesser stumpf gemacht.
    Böse Messer ,pfui!!

    Gruß K.

    Only a government that is afraid of its citizens tries to control them.

    Die Feder ist mächtiger als das Schwert. Vorausgesetzt natürlich sie ist als Verschlussfeder in einer Glock 17 verbaut! :lol:

  • Zitat

    Original von Wildchild
    Tolle Seite... Vor allem die Bilder... Ich wollt noch was Essen... :kotz:

    Ja das sind schon realistische Bilder... Da wurde wohl das Messer eindeutig als Angriffswaffe benutzt.
    Wobei das wohl Angriffe von wirklich Kriminellen gewesen sein müssen. Zum Glück beschränkt sich die Kriminalität in meinem Umfeld nur auf Drohgebärden...
    Gefährliche Situationen sollte man allgemein vermeiden z.B. Massenschlägerei, DiscoPrügelei usw. Die ist noch die beste Verteidigung! :nuts:

    MfG M.

  • Dabei sind auf der Seite bei weitem nicht nur die Bilder von Interesse.

    Auch der Text ist teils durchaus lesenswert und vermittelt - auch wenn er seltsam
    geschrieben ist - doch einen gewissen Eindruck in von der Welt des Messerkampfs
    und der Risiken, die damit verbunden sind. Die Bilder unterstreichen die
    Schockwirkung allenfalls noch...

    Gruß,
    Dennis

    Versuch' in Zeichen fortzueilen, ungefangen ist mein Geist,
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    W