Schreckschusswaffe im Theater

Zitat von McNature

Du versuchst dich ja wieder schön rauszuwinden, aber das sieht schlecht aus, denn, die Auflagen für die bearbeitung von Patronen oder Kartuschenlager sind nun mal die selben.
Also, ein Kartuschenlager darf auch nur von einem Berechtigten bearbeitet bzw. hergestellt werden.
Mal schauen wie Du jetzt versuchst deinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen!

Wo winde ich was?

Du hast mittlerweile 5 falsche Aussagen gemacht und
dich damit dermaßen blamiert daß ich an deiner Stelle
vor Scham im Boden versinken würde.

Und um die Bearbeitung ging es nicht. Hatte ich aber
auch schon gesagt. Kann auch jeder nachlesen.

Der Unterschied ist deshalb erheblich weil der Erwerb
und Besitz unterschiedlich geregelt ist. Für Teile mit
Kartuschenlagern die für zugelassene SSW bestimmt
sind ist der nämlich frei ab 18.
Das erkennt man natürlich nicht wenn man nicht mal
im Gesetz nachliest sondern nur fragwürdige Meinung
zum Besten gibt.

Frei erwerben und Besitz ist ja auch ab 18J, das stand auch gar nicht zur Diskussion!
Aber die HERSTELLUNG UND BEARBEITUNG VVON WAFFENWESENDLICHEN TEILEN dürfen nur berechtigte.
Ich geb es aber jetzt aber echt auf mit dir, habe gerade noch mal mit Forenkolegen gesprochen und die sind ganz meiner Meinung, Du bist und bleibst ein Klugschei3er der wenn er überhaubt Sachkundig ist seine Prüfung am Tresen gemacht hat!!

Zitat von McNature

Du NC, ich weiss ja nicht von wo Du kommst das interessiert mich auch nicht, aber hier in Deutschland müssen Wechselsysteme genau wie Einsteckläufe und Einsteckpatronen gepruft werden wie die Waffe wofür die bestimmt sind.
Hast Du eine Deutsche WSK?
Nach dem was Du so schreibst glaube ich nicht.

Das war dein erstes Posting zu dem Thema, da geht es nicht um
Herstellung und Bearbeitung. Im folgenden auch nicht. Das ist
jetzt nur dein erbärmlicher Versuch noch etwas zu retten.
Wird aber nicht gelingrn, jeder der lesen kann hat verstanden daß
du die Systematik des Waffenrechts nicht annähernd verstehst.

Und was deine Knastbrüder angeht ist mir deren Meinung so was
von egal, das glaubst du nicht.

Nichtmals das kriegst Du gebacken, mein erster Post zu dem Thema lautete:

"Dazu kommt das Adapterpatronen einen Beschuss bräuchten"

Da sieht ma ja wie Du alles verdrehst damit es dir irgendwie passt.
Nagut das Die für Flobberts normalerweise keinen Beschuss bräuchten sehe ich ja vielleicht noch ein, aber ungeprüft dürfen die ja nicht verwendet werden und selber hergestellt schon mal gar nicht.
Ich bezog mich nämlich auf German Redneck der auf die idee kam das man solch eine Hülse selber zaubern könnte.
Aber das hast Du anscheinend nicht mitgekriegt,wie einiges in deinem Leben!

Ich muss gerade an den Ft thread dennken, wo Du Beratung geben wolltest obwohl Du selber noch nie Ft geschossen hast.......hihi

leute mal ehrlich könnt ihr eure Streitigkeiten nicht im Chat oder mit privatnachrichten klären? das geht hier so weit am Thema vorbei...

die Vorschläge waren jetzt 6mm revolver, knallkorken, reines Zündhütchen im leerer Hülse, CO2 Waffe und Firecap Pistolen. der Rest obliegt dem Fragensteller. Gerne können dazu noch mehr Fragen gestellt werden, je nach getroffener wahl aber euer Kleinkrieg hier ist definitiv fehl am Platze

Zitat von McNature

, mein erster Post zu dem Thema lautete:

"Dazu kommt das Adapterpatronen einen Beschuss bräuchten"

Stimmt, war aber auch völliger Unsinn.

Seit vierunddrölfzig Postings referiertst du nur noch um die Herstellerlaubnis
um von deinem anderen Quatsch abzulenken obwohl niemand je etwas
Gegenteiliges behauptet hat.
Auch German Redneck hat nur gesagt daß er es könnte. Zur rechtlichen
Situation hat es sich nicht geäussert.
Aber darum geht es dir ja auch gar nicht. Du hast einfach nur versucht hier
einen Shitstorm anzuzetteln, nichts anderes.

Für drinnen würde ich trotz aller Regeln und Vorschriften, die hier "diskutiert" wurden was anderes versuchen.

>>KLACK<<

Je nach Größe des Theaters würde ich das zumindest mal in Erwägung ziehen, denn Flüstertüten sind
das auch nicht unbedingt. Eine 6mm SSW könnte für Indoor schon zu viel des guten sein.
Gerade wenn jemand in der ersten Reihe sitzt, der nicht "Schußfest" ist.

Ja, gerade in so kleinen Räumen ist das schon ein Thema.
Knallplätzchenpistolen sind aber nicht so der Bringer, die
sind recht leise und klingen viel zu hell.
Ich fand die Idee mit der CO²-Pistole ohne Magazin bisher
die beste. Ich würde dann noch den Lauf verschließen, hier
soll sich ja ein Schauspieler die Pistole an den Kopf halten.

Zitat von NC9210

Ich fand die Idee mit der CO²-Pistole ohne Magazin bisher
die beste. Ich würde dann noch den Lauf verschließen, hier
soll sich ja ein Schauspieler die Pistole an den Kopf halten.

Bedenke das auch bei einer CO2 der Druck irgendwo hin muss. Nicht das am ende das womit der Lauf verschlossen wurde ihm einen Kopfschuss verpasst. Schmerzhaft ist der Druck aus einer Co2 eh nicht. Es würde wenn es auch ein Gewehr sein darf auch noch Salutkarabiner in 6 mm mit Ausschuß nach oben geben aber bevor ich mir soeinen an den Kopf halte würde ich erstmal ein Papier vor den Lauf halten und Probeschießen. Lg.

Ich habe da so BB-Beschleuniger in Sinn bei denen das Magazin
durch den Griff zugeführt wird. Da kann dann auch das Gas durch
entweichen. Solche Pistolen sind für kleines Geld zu haben.

http://www.4komma5.de/Umarex-XBG-45-…Co2-Pistole-P18

Einfach so ein Billigteil, Magazin raus, Co2 macht Peng, sieht aus wie eine Pistole.
Fertig.

Vorstellung einer Firecap Pistole
Und eine vergleichbare in Aktion

Die sind natürlich die Luxusvariante. In Deutschland aber
schwer zu bekommen, die meisten Händler lassen die Finger
davon weil Sie häufig (zu Unrecht) als illegal eingestuft werden.
Das sollte seit dem BKA-Bescheid aber eigentlich erledigt sein.

Vieleicht hilft dem Ts dieser thread weiter, dort erwähnt unter anderen HW Junkie was von mangel an zugelassener Reduzierhülsen, und der wird es wohl wissen. Weiter unten wird was von PTB Zeichen auf Reduzierhülse erwähnt. Da habe ich wohl doch recht gehabt!
Aber den 100% Beweis das die Reduzier/Einsteckhülsen zulassungspflichtig sind bringe ich sobald ich mehr Zeit habe auch noch !!!!

Ich helf dir mal: Die Regel findet sich im Beschußgesetz § 7 (1):

Zitat

§ 7 Zulassung von Schussapparaten, Einsteckläufen und nicht der
Beschusspflicht unterliegenden Feuerwaffen, Systemprüfungen von
Schussapparaten und der in ihnen zu verwendenden Kartuschen-
munition
(1) Schussapparate, Zusatzgeräte für diese Apparate, Gasböller,
Einsätze für Munition mit kleinerer Abmessung sowie Einsteckläufe
ohne eigenen Verschluss für Munition mit dem zulässigen höchsten
Gebrauchsgasdruck dürfen als serienmäßig hergestellte Stücke nur
dann in den Geltungsbereich dieses Gesetzes verbracht oder gewerbs-
mäßig hergestellt werden, wenn sie ihrer Bauart und Bezeichnung nach
von der zuständigen Stelle zugelassen sind.

Alles anzeigen

Hört sich zunächst an als wären damit alle Spatzen gefangen.

Aber: bereits hiernach ist die Zulassung nur für gewerblich und
serienmäßig hergestellte Stücke erforderlich.
Allerdings kann man einen Sachverhalt im Waffenrecht praktisch
nie anhand eines einzelnen Paragraphen bewerten. Die richtige
Interpretation hat schon manchen Berufsjuristen scheitern lassen.
Ohne einen halbwegs aktuellen Kommentar zum Waffenrecht ist
das praktisch unlösbar, denn der Wille des Gesetzgebers ist der
Interpretation zugrunde zu legen. Dieser kann in der Gesetzes-
begründung die in Bundestagsdrucksachen veröffentlicht werden
nachgelesen werden. Kommentare ordnen solche den jeweiligen
Normen zu, anders wären Sie fast unauffindbar.
Zum § 7 ist die Begründung in der BT Dr. 7/4407 auf Seite 6 zu
finden: http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/07/044/0704407.pdf

Dort heißt es:

Zitat

Neben den Einsteckläufen wurden Einsätze für
Schußwaffen ohne Lauf entwickelt, die die äußere
Form der Originalmunition für diese Schußwaffen
haben und die ein Patronenlager für die Aufnahme
einer kleineren Patrone enthalten. Mit Hilfe der
Einsätze kann aus derselben Waffe Munition mit
einer kleineren Abmessung und einer schwächeren
Ladung verschossen werden. Diese Munition wird
für Übungs- und jagdliche Zwecke verwendet. Die
genannten Einsätze werden durch den Gasdruck
dieser Munition wesentlich geringer als durch die
Originalmunition beansprucht. Es reicht deshalb
aus — wie in Absatz 2 Satz 2 vorgesehen , diese
Einsätze wie die Einsteckläufe einer Bauartzulassung
zu unterwerfen.

Alles anzeigen

Daraus ergeben sich 2 wesentliche Erkenntnisse.
Erstens: Die Zulassung ist als Erleichterung der Beschuß-
pflicht zu verstehen weil nicht mehr jedes einzelne Teil
geprüft werden muss.
Zweitens: Die Vorschrift zielt nur auf Patronenmunition!

Eine Erleichterung für die nicht vorhandene Beschuß-
pflicht ist allerdings unsinnig. Für die 6mm Flobert gilt:

Zitat

§ 4 Ausnahmen von der Beschusspflicht
(1) Von der Beschusspflicht sind ausgenommen:
…
2.
Schusswaffen mit einem Patronen- oder Kartuschenlager
mit einem Durchmesser kleiner als 6 Millimeter und einer
Länge kleiner als 7 Millimeter …

Alles anzeigen

Entsprechend der Absicht nur die Einsätze für Patronen-
munition zu regeln findet sich die Definition der Einsätze
im WaffG in der Anlage 1 (zu § 1 Abs. 4)

Zitat

3.7
Einsätze sind Teile, die den Innenmaßen des Patronenlagers
der Schusswaffe angepasst und zum Verschießen von Munition
kleinerer Abmessungen bestimmt sind.

Ein Patronenlager ist kein Kartuschenlager, an dieser Stelle
wird das sorgfältig unterschieden. Da eine Spezialnorm einer
allgemeinen Norm vorgeht ist auch die allg. Definition:

Zitat

1.3.1
der Lauf oder Gaslauf, der Verschluss sowie das Patronen- oder
Kartuschenlager, wenn diese nicht bereits Bestandteil des Laufes
sind;

nicht auf diese Einsätze anzuwenden.

Das findet sich auch nochmal in der Verwaltungsvorschrift:

Zitat

Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 1 Nummer 3.7
Unter "Einsätzen" sind Adapter zu verstehen, bei denen Patronen
kleinerer Abmessungen, jedoch mit gleichem Geschossdurchmesser
verwendet werden. Diese Einsätze (sogenannte Reduzierhülsen)
besitzen keinen Lauf.

Daraus folgt zwangsläufig daß Einsätze für Kartuschen nicht
zu den wesentlichen Teilen gehören und daher weder Beschuß-
pflichtig sind noch Bauartgeprüft sein müssen.

Wenig überraschend finden sich in der PTB-Liste denn auch
58 Einsteckläufe für Patronenmunition, aber kein Einsatz für
Kartuschen. Einsätze sind aber in Salutwaffen gebräuchlich
und werden als Salut-Adapter zu Tausenden verkauft.

Einen Auffangtatbestand gibt es natürlich auch noch im § 2:

Zitat

Bestehen Zweifel darüber, ob ein Gegenstand von diesem Gesetz
erfasst wird oder wie er nach Maßgabe der Begriffsbestimmungen
in Anlage 1 Abschnitt 1 und 3 und der Anlage 2 einzustufen ist, so
entscheidet auf Antrag die zuständige Behörde

Das wäre in diesem Fall das BKA. Es gibt 2 Bescheide die in dem
besprochenen Fall entfernt in Betracht kommen:
Einmal den Bescheid vom 23.03.2011 bei dem es um FireCaps
geht die "Ladehülsen" verwenden. Diese werden wegen der
geringen Energie als Spielzeug eingestuft Auf die Ladehülsen
geht das BKA gar nicht erst ein.
Des weiteren den Bescheid vom 02.02.2010 bei dem es um den
Bausatz für scharfe Munition aus Kartusche, Ladehülse und
Geschoß geht. Diese Konstruktion wird richtigerweise nach
Nr. 3.7 als wesentliches Waffenteil eingestuft.

Um es abzuschließen: die Kennzeichnungspflicht.
Diese trifft nur den Herstelle/Importeur:

Zitat

§ 24 Kennzeichnungspflicht, Markenanzeigepflicht
(1) Wer gewerbsmäßig Schusswaffen herstellt oder in den
Geltungsbereich dieses Gesetzes verbringt, …

Das kann dem Erwerber/Besitzer schon deshalb egal sein.
Da es sich aber in unserem Fall nicht um wesentliche Teile
handelt entfällt die Kennzeichnungspflicht ganz.

Das selbe gilt auch für die Herstellerlaubnis.

Zitat von LustigerAstronaut

Vorstellung einer Firecap Pistole
Und eine vergleichbare in Aktion

Firecap-Waffen sind eine sehr gute Wahl - solange sich das Ding keiner an den Kopf halten soll.
Sie sehen sehr realistisch aus, funktionieren oft sogar sehr realistisch und haben eine adäquate Lautstärke.
Und auch da findet man mit etwas Glück recht ausgefallene Modelle.

Oh man bei unseren Fan - Film nutzen wir zb Softairs. Und das Peng kommt aus der Dose. Sprich DVD MP3 oder Band jeh nach Ausstattung. AUch übertreieben wir etwas den Rückstoß damit beim späteren schneiden und nachvertonen es besser klappt. Ich denke das sowas auch bei Theater die beste Wahl wäre. Und vor allen die Sichereste. Softairs sind Teilweise sehr Billig (Qualität und Preis) das man dann verschieden Modelle mehrfach kaufen kann.

Ist ja irgendwie nicht mehr ganz so aktuell hier........
ABER.......den Tipp mit der CO2-Pistole habe ich mal "getestet" ......mit meiner Umarex-Makarov,natürlich ohne Magazin
Zuerst am Handrücken.....dann am Kopf,also Leerschüsse fest an der Schläfe aufgedrückt.....
Was soll ich sagen?!?......es geht.....es ist auszuhalten,wenn auch irgendwie unangenehm.....Schmerz ist es aber nicht.....
NUR (wegen dem Thema hier).....der Knall wird dadurch wesentlich leiser/dumpfer....also für den avisierten Zweck eher abträglich......

Dass man den reinen Gasdruck einer CO2-Pistole aushält bezweifele ich nicht. Allerdings gibt es zwei Dinge, die mich davon abhalten würden:
a) Wenn ein Fremdkörper in den Lauf gerät, wird der ungewollt zum Geschoss und dann tut es doch ein bisschen mehr weh.
b) Es geht auch um Effekte. Das heißt es soll nach Möglichkeit knallen und blitzen. Dafür wären Firecaps natürlich optimal (Blitz). Wenn der Knall eh vom Effekt-Assistenten kommt, brauch ich die CO2-Waffe auch gar nicht abzudrücken (dann hört der Zuschauer evtl. das Plopp zeitversetzt zum Knall und das ist unschön) sondern nur den Arm zu bewegen.

Wenn man das ein paar mal übt, dass einer hinter der Bühne mit einer SSW in die Luft schießt während gleichzeitig der Darsteller den Rückstoß der Bühnenwaffe simuliert, dann kann man das so hinkriegen, dass es für das Publikum zeitgleich aussieht.

Eine geladene Waffe an die Schläfe halten ist irgendwie ein no-go, genauso wie das Abfeuern irgendwelcher Pyrotechnik in Theaterräumen sicherlich irgendjemand auf die Barrikade bringen wird. Sicherlich hat der eine oder andere schon mal von dem Fall Brandon Lee gehört. Dabei wurde zwar nur mit Blanks geschossen aber irgendwie vergessen dass sich ein Projektil im Lauf befand, das Lee dann mit fast der normalen Geschwindkeit in die Brust traf und ihn tötete.
Ihr wollt es sicherlich so realistisch wie möglich machen deswegen könntet ihr eine realistisch aussehende Dekowaffe nehmen und hinter dem Vorhang das Schussgeräusch machen.