Außentemperatur und Leistung vom Knicklaufgewehr?!

Zitat von Schefix

Kuststoff dehnt sich auch nicht so stark aus wie metall, genau das gleiche gilt beim zusammen ziehen.

Kunststoffe und Metalle unterscheiden sich fundamental in der Art Ihres atomaren Aufbaus sowie der Art der chemischen Bindung. Dies zeigt sich u.a. daran, dass beispielsweise die thermische Längenausdehnung bei Kunststoffen etwa 10mal größer ist als bei Metallen...mal von GFK abgesehen. Das hat einen sog. negativen Wärmeaudehnungskoeffizienten. Vergleichbar mit der Dichteanomalie des Wassers...usw.

Tool.

Zitat von tearsofebony

PS: Das Diana hat, gemessen mit H&N Baracudas (0.69g) 49.7 Joule
und mit Umarex Cobra (0.51g) 40,1 Joule

Zitat von tearsofebony

plainy

Das sind die von mir und meinem Händler gemessenen werte! Diana gibt für das Gewehr lediglich 30 Joule an!
Die Chrony-Messung erfolgte auf dem Schießstand als Durchschnittswert aus je 5 Schuss!

Nabend,

Für 49,7 Joule müsste die Panther 350 einen 0.69g schweren Diabolo auf rund 380m/s beschleunigen, das glaubst du jawohl selber nicht.
Mehr gibts zu der Story wohl nicht zu sagen.


mfg

Ist es denn überhaupt möglich, ein Diabolo auf Überschallgeschwindigkeit mittels Luftdruck zu bringen? Ich war immer der Meinung, dass das nicht geht (Luftdruck kann sich nicht schneller als der Schall ausbreiten). Korrigiert mich wenn ich falsch liege!

Angenommen, das Gewehr erreicht diesen Wert (auch wenn ich das bezweifle, aber ok) so wäre die Energie in kalter Umgebung auch geringer, da dort die Schallgeschwindigkeit tiefer liegt.

Macht das Sinn oder hatte ich ein Bier zu wenig?

Zitat von Patsch

Ist es denn überhaupt möglich, ein Diabolo auf Überschallgeschwindigkeit mittels Luftdruck zu bringen?

Klar geht das, es macht nur keinen Sinn weil man nichts mehr trifft.
Die Form der Dia´s ist dafür einfach zu ungünstig.

Ich habe es mal mit sehr leichten Kunststoff Dia´s ( Zap 0,09 g ) ausprobiert.
Damit konnte man mit einer Büchse Überschall hinbekommen.

Joachim

Zitat von Dampf

dass kann ich so auch nicht stehen lassen, selbst mit 350 m/s ist ein Standarddiabolo

Mag sein.
Meine Erfahrungen waren da allerdings anders.
Mit einer Gamo Hunter und schweren Dia´s ( = unterschall ) war die Präzision erheblich besser wie mit leichten Dia´s.
Aus dem Punkt heraus und aus der Annahme das die Geschossformen bei scharfen Waffen einen Sinn ergeben sollte kam die Aussage.

Joachim

Evtl. kondensierte auch ein wenig Wasser im Kolben und Lauf, da das LG vom 22° warmen Raum bei -5° verwendet wurde?

Aus was für ein Holz besteht die Dachlatte? Meistens ist ja weiches Holz was eigentlich relativ leicht durchschlagen wird und das selbst mit deutlich weniger als 30J.

Wir reden hier doch über das Diana 350 in der Ö-Version und 50 Joule ohne Dieseln geht nun mal nicht. Das ist auch der einzige Grund, wie man theoretisch über Schallgeschwindigkeit kommen kann.

Fahrer von älteren Diesel-Motor-betriebenen Automobilen kennen noch das Vorglühen, da bei niedrigen Temperaturen die Kompression nicht ausreicht um den Treibstoff zu zünden. Ich denke, beim kalten Diana wird es ebenso sein.

€: Evt. hat sich auch nur das anfänglich zu starke Dieseln gelegt, weil der größte Überschuss an Öl nun verbraucht ist und das Gewehr nun die normale Geschwindigkeit macht, die Diana auch angibt, denn 50 Joule sind selbst für das Feuerkraft-Modell etwas viel. Das ist bei den meisten Prellern so und ganz normal.

Also habe ich das nun richtig verstanden, dass Überschall zwar möglich ist, aber nur mit Dieseleffekt? Ansonsten kann mir bitte jemand erklären, der ein wenig Physikverständnis hat, wie es sonst möglich sein sollte? Luftdruck dehnt sich mit Schallgeschwindigkeit aus ... das ist doch die Definition von Schall im Grunde?! Wenn jetzt Öl im Kolben verbrennt und damit Hitze entsteht, da ist mir klar, dass auch die Ausdehnung der Gase über die (außen-)Schallgeschwindigkeit kommt ... aber ohne dürfte das ja gar nicht möglich sein.

Falls das so ist haben wir ja vermutlich den Teufel im Detail gefunden. Glühkerzen für Federdruckgewehre erfinden ...

@Pupsnase
Mit meinem AM850 ist es unmöglich, irgendwas über Schall zu beschleunigen. Nichtmal einen halben Reinigungsfilz. Mit meinen Federdrücklern will ich das nicht ausprobieren, wegen der erhöhnten Belastung für den Kolben (außerdem schließe ich da dieseln nicht 100% aus). Man hört es ja ... nun doch recht deutlich ... wenn etwas die Schallmauer durchbricht. Daher bin ich mir absolut sicher, dass ich keinen entsprechenden Mündungsknall gehört habe.

Warum sollte sich die Geschwindigkeit abhängig davon ändern, ob der selbe Druck durch Verkleinern des Raums oder durch Ausdehnen der Gase erzeugt wird?

Die große Frage in diesem Zusammenhang lautet: Welche Temperatur hat die Luft, die das Diabolo beschleunigt?

Hi tearsofebony ,

Mit normalen Dias kann ich dir das kaum glauben :wacko:

Wenn du aber Kunststoff ummantelte Stahlspitzen genommen hast

so könnte das hinkommen.(Natürlich nur die m/s) Das würde dann auch den Leistungsabfall erklären.

Dann könnte nämlich die Feder gebrochen sein . Diese Dinger hat das Diana garnicht gerne.

War bei meiner auf jedenfall auch so.

Übrigens auf der Hompage M&G kann Mann nachlesen wieviel Leistung das Gewehr haben sollte :^) (weil dieser Wert

schon hoch gegriffen ist)

50J gehört ins Land der Fantasie und Märchen.

Schöner Abend

norbi

Zitat von tearsofebony

...
PS: Das Diana hat, gemessen mit H&N Baracudas (0.69g) 49.7 Joule
und mit Umarex Cobra (0.51g) 40,1 Joule

Das glaube ich nicht...wesentlich mehr als 30J ist mit Federkolben nicht drin. Könnte man zwar machen, aber das geht dann auch auf Dauer auf die Präzision des Schützen, wenn man damit mal eine Serie schießen würde würde man sehen das die Streukreise immer größer werden.

Und 380 m/s sind 36J bei einem 0,5g Diabolo...ich würde sowas nicht schießen wollen, macht zuviel zusätzlichen Krach durch den Überschallknall. Dann doch lieber die 5,5mm Variante...die größeren Geschosse geben die Energie auch besser ans Ziel ab. Das ist gerade beim Plinken interessant.

Mir ist noch eine weitere Idee gekommen. Neben Dieseleffekt wäre da noch die Reibung. Wie stark wärmt sich Luft denn auf, wenn man sie so schlagartig komprimiert? Wenn ich so schaue, bei 100°C ist die Schallgeschwindigkeit 387 m/s ... das heisst, 100°C muss sich mindestens im Kolben bilden, damit das Dia sich dieser Geschwindigkeit annähern kann. Ist das ohne Dieseleffekt, allein durch schlagartige Kompression, möglich? Vielleicht kommt ja endlich mal einer dazu, der das erklären kann ... ich zieh mir hier die Theorien eine nach der anderen selbst aus der Nase

Fakt ist jedenfalls, dass man mit Pressluft kein Geschoss über Schallgeschwindigkeit beschleunigen kann. Da muss erst jemand mit detailliertem Physikwissen kommen, um mich vom Gegenteil zu überzeugen.

Also MUSS sich die Luft im Kolben beim Schuss erwärmen, entweder durch Reibung oder durch Dieseln. Und beides würde durch geringe Anfangstemperatur beeinflusst werden, welches wiederum die Leistung des Gewehrs beeinflussen würde.

Das ist jetzt mein letzter "Schuss ins blaue" ... dann bin ich mit meinen Ideen auch am ende. Hatte Physik nichtmal im Abi und nur ein Semester Nebenfach an der Uni. Fühl mich also leicht gehindert beim zusammen spinnen dieser Theorien

Meinen Billgikompressor habe ich schon einige Jahre.
Vorm Vorgänger habe ich die Wartungseinheit übernommen, aber der gibt weder Wasser noch Öl ab.
Da war das Glas vom alten Kompressor immer recht schnell voll.

Trotzdem. Am Freitag habe ich den zum ersten Mal bei unter Null benutzt.
Die winzige, kalte Ölschicht hat gereicht daß der Motor es zum ersten Mal nicht geschafft hat den Kompressor anzudrehen. Hat gehangen.
Man lernt nie aus.