Kurzes Stück Lauf

Wie wird eigentlich ein Lauf "gezogen"?

Soweit ich weiss,mit nem"Knopf",der das Laufprofil hat,und der wird eben mit einem gewissen Drall durch den Lauf gezogen und schneidet halt die Züge.Naja,die Apparatur ist schon etwas komplizierter-aber die Bastler am Khyber-Paß kriegen sowas ja auch problemlos hin...Edit-grad mal lauf ziehen gegoogelt-gibt ne Menge interessanter Ergebnisse-man hat zwar das meiste schonmal irgendwann gelesen,aber auffrischen schadet ja nix....

Zitat von Dr.König

Ich hab zwar eine Drehbank, aber nicht die geringste Ahnung, wie ich in ein Stück Rundstahl oder Rohr Züge und Felder hineinbekomen sollte. Ich weiß, daß in der Industrie heute gehämmert wird, aber wie das mit dem Schneiden gehen soll war mir schon immer ein Geheimnis.

Die gehämmerten Läufe sind die Polygonläufe. Aber bei gezogenen Läufen funktioniert das etwas anders, die werden entweder gepresst oder geschnitten. Erst wird in den Rundstahl mit einem Tieflochbohrer ein durchgehendes Loch, die Seele, gebohrt. Das Loch ist unterkalibrig. Das Ziehen erfolgt dann mit einem Ziehgestänge, das ist wie ein Putzstock, nur das hierbei keine Bürste dran ist sondern ein Schneidkopf.

Das wird entweder geschnitten, das ist spanabhebend, oder spanlos eingepresst.

Bei gehämmerten Läufen kann man u.a. auf den Arbeitsschritt des Vergütens verzichten. Das ist da nicht nötig, denn der Lauf wird ja, im Gegensatz zum gezogenen Lauf, nicht strukturell geschwächt. Die Züge sind immer eine Sollbruchstelle am Lauf, wenn der Lauf platzt, dann immer an den Zügen entlang.

http://de.wikipedia.org/wiki/Verg%C3%B…lbearbeitung%29

Na ja - so eine Apparatur zum Lauf ziehen ist zum Beispiel für Gewehre etwa dreimal so lang wie das zu bearbeitende Laufstück und recht massiv (damit bei den auftretenden Kräften keine Verformungen auftreten). Und so etwas steht vermutlich bei keinem Büchsenmacher mehr rum, da man ja fertige Laufrohlinge zum Beispiel bei Lothar Walther für ein Appel und ein Ei kaufen kann. Nach dem Ziehen ist man ja noch nicht fertig, der Lauf muß noch geläppt und gerichtet werden werden. Und für einen Büchsenmacher, der das nur vielleicht 2-3 Mal machen wird, lohnt sich der Aufwand nicht. Den betreiben dann nur Firmen, die auch Feuerwaffen selbst bauen.

Das ist klar dass das heute kaum ein Büchsenmacher selber machen wird...das ist wie bei den Bäckern, die werden meist auch beliefert, auch wenn da gern der Eindruck erweckt wird man hätte eine richtige Backstube hinten dran...

Ich habe nirgends behauptet das Ziehen würde mit der Drehmaschine gemacht...die kann man benutzen um die Seele mittels Einlippentieflochbohrer in den Rundstahl einzubringen....dafür braucht man aber schon eine größere Maschine so ein kleines 08/15-Teil für Modellbau reicht da nicht aus....

Zitat von germi

Das halte ich für eine Bogus-Theorie, der Threadstarter hat eine WBK, da hat man so einen Unsinn nicht nötig...zumal er sich, als Rechtsanwalt, damit auch die Basis seiner beruflichen Karriere vernichten würde.

Und was soll das deiner Meinung nach bringen? Das kann man auch einfacher, und vor allen Dingen legal, haben....da brauchts keine solchen Basteleien. Vor allem weil da eh nicht viel Dampf dahinter stecken würde, da würde man wahrscheinlich aus einem legalen Pedersoli White Hawk-Vorderlader mit Magnum-Schrotzündern und einer 4,5mm Bleirundkugel mehr Energie rausholen als aus einer solchen Konstruktion....ist dann zwar nur einschüssig, aber der Aufwand des Nachladens dürfte identisch sein.

Also ich halte diese Theorie für absoluten Unsinn...

Ich glaube auch nicht, dass er sowas macht. Aber egal was es ist, bei "Experimenten" mit Gewehrläufen fällt mir auf Anhieb nichts legales ein, wenn er sich nicht gerade eine Springbrunnen daraus bauen möchte. Ich glaube, das einfachste um diese wilden Spekulationen zu verhindern ist zusagen, was es für ein Experiment ist

Zitat von Eisenschwein

Ich glaube auch nicht, dass er sowas macht. Aber egal was es ist, bei "Experimenten" mit Gewehrläufen fällt mir auf Anhieb nichts legales ein, wenn er sich nicht gerade eine Springbrunnen daraus bauen möchte. Ich glaube, das einfachste um diese wilden Spekulationen zu verhindern ist zusagen, was es für ein Experiment ist

Und was bitte hat die Allgemeinheit zu interessieren, was dieser User mit einem Stück "gezogenen Lauf" will....
er ist nur für das verantwortlich, was ER schreibt, was einige da hinein interpretieren, ist deren Sache.

Aber es gibt ein altes Sprichwort: ..." Was ich selber denk´ und tu´, das trau´ ich auch den Andern zu"...

Gruß Wolf...

Kleine Korrektur: Einlippen-Tieflochbohren geht auch auf der Drehmaschine. Problemlos. Die Pilotbohrung stellt man mit einem HM-Bohrer her, fährt mit niedriger Drehzahl in die Pilotbohrung ein und dann.. Gas.. Wenn man mit angetriebenen Werkzeugen oder einer Multitasking-Maschine in der Frässpindel bohrt, wirds noch ein bischen besser. Meist wird aber die Bohrung noch gerieben. Bei Lilja zb. wird das so praktiziert. Das das mit der üblichen Büchsenmachergurke von Drehmaschine (kaum einer hat da eine die nicht mindestens 20 Jahre alt ist) nicht so einfach ist, versteht sich von selber. Geht aber auch mit einer Leit- und Zugspindeldrehmaschine. Als Bohrbuchsenführung kann man die feststehende Lünette nehmen, den Vorschub besorgt der Bettschlitten. Es gibt passende Gummibuchsen die über den Bohrerkörper (Rohr, mit einer Sicke eingewalzt) geschoben werden kann. Damit lässt sich ein improvisierter Spänekasten gut abdichten. Zuleitung vom Kühlschmierstoff zum Bohrer kann man über Steckkupplung (wir haben nicht selten hundsordinäre NW7,2 Druckluftkupplungen und -Tüllen dazu genommen) realisieren.

Die Luftgewehr-Laufrohlinge von Lothar Walther sind meines Wissens nach gar nicht gebohrt. Das ist nahtlos gezogenes Sonderstahlrohr (Hohlstahl sagt man auch dazu) in das das Profil gezogen wird. Ob davor allerdings noch gerieben oder gehont wird, weiß ich nicht.

Das alles ist aber irrelevant. Für mich wäre der Thread schon ab dem 3. oder 4. Post fertig gewesen. Da wurden Bezugsquellen genannt. Das man Leute kritisiert die auf die rechtlichen Bedenken hinweisen (wo kommt ein "Stück Lauf" den her? Selbst wenns der BüMa oder eine andere berechtigte Person abgestochen/geflext/gesägt hat, ists danach kein Lauf mehr der für eine -Waffe bestimmt ist und darf somit nicht in den Händen unberechtigter sein..) kann ich nicht ganz nachvollziehen. Sicher, der Ton macht die Musik. Aber da wurden schon wegen ganz anderen Kleinigkeiten Threads von angeblichen WBK- und/oder Jagdscheininhabern geschlossen.

Meines Wissens nach darf auch kein WBK- oder Jagdscheininhaber einen Laufrohling besitzen. Zumindest bei Heißgaswaffen, solange dieser unbeschossen ist. Das ist berechtigten mit Waffenherstellungserlaubnis vorbehalten. Natürlich ist es von Vorteil wenn man einen Büchsenmacher hat der einem den Auftrag dazu erteilt die Arbeit, die für einen selber bestimmt ist, durchzuführen.

Nein, sicher schmeisse ich hier nichts durcheinander. Tieflochbohren beginnt übrigens nicht bei Tiefe X, sondern ab einem gewissen Durchmesser/Bohrtiefenverhältnis.

Warum meinst du Einlippentiefliochbohren sollte auf einer Drehmaschine nicht möglich sein? Sehe da kein Problem darin. Habe ich auch früher nie gesehen und deshalb relativ oft gemacht

http://www.hartner.de/document/Hartner_TLB_de.pdf Schau' mal auf der 3. Seite. Hier wird auch die Variante mit Pilotbohrung dargestellt. Gute Konzentrizität wird übrigens erreicht wenn Werkstück UND Werkzeug sich gegenläufig drehen.

Auch hier weiterführende Lektüre: http://www.riflebarrels.com/articles/barre…ifle_barrel.htm

Zitat

The hole diameter is intentionally drilled under the desired bore diameter for the particular caliber. After drilling, it is then brought up to size by reaming it. This process also improves the finish and uniformity of the hole.

Meine Aussage mit dem Reiben bezog sich ausschliesslich auf die Laufherstellung. Das hätte ich vielleicht besser hinschreiben sollen. Natürlich verwenden ernsthafte Laufhersteller dedizierte Tieflochbohrmaschinen. Es ging ja aber nur um die Machbarkeit. Und machbar ist Tieflochbohren auch auf der Drehmaschine.

Zitat von MarcKA

Meines Wissens nach darf auch kein WBK- oder Jagdscheininhaber einen Laufrohling besitzen. Zumindest bei Heißgaswaffen, solange dieser unbeschossen ist. Das ist berechtigten mit Waffenherstellungserlaubnis vorbehalten. Natürlich ist es von Vorteil wenn man einen Büchsenmacher hat der einem den Auftrag dazu erteilt die Arbeit, die für einen selber bestimmt ist, durchzuführen.

Guten Abend zusammen ,also Hier scheint´s Laufrohlinge zum Kauf zu geben.
Und ich weis jetzt nicht genau wie dick ein 17HMR Geschoss ist ,ob man in diese Läufe ein Patronenlager reinreiben kann, und die Patronen dann damit abfeuern könnte.
Schon wären die Läufe Im Heisgasbetrieb.
Und der gute Herr wird wohl nichts Illegales machen!!!

Gruß Marcus

Das kann und will ich nicht beurteilen. Laufrohlinge gab es schon wo anders frei zum Kauf (Ostheimer zb.), aber nun nicht mehr.

Wie die Sache tatsächlich aussieht, entzieht sich meiner Kenntnis. Fakt ist das man als Unberechtigter (das wäre in dem Fall jemand mit Waffenherstellungserlaubnis) eigentlich keinen Lauf besitzen darf der nicht für ein -Gewehr bestimmt ist und/oder beschossen ist. Auch auf WBK bekomme ich keinen .22lr oder .308-Laufrohling, obwohl ich diese Kaliber eingetragen habe, da ich nicht dazu berechtigt bin unbeschossene Läufe zu erwerben. Was für ein Sinn es macht einen Rohling zu besitzen den man ohne entsprechende Erlaubnis oder Beauftragung durch einen Berechtigten eh' nicht bearbeiten darf, ist mir ebenfalls rätselhaft.

Adam wird schon wissen was er tut, immerhin hat er eine Waffenhandelslizenz. Den Rest könnt ihr untereinander ausmachen, mir gings nur um die Technik. .17HMR aus einem 4.5mm Lauf geht übrigens in die Hose. Einfach mal das CIP-Datenblatt der .17 HMR angucken

Zitat von Rene'

Einlippen-Tieflochbohrer werden nicht auf Drehmaschinen eingesetzt. Beim Tieflochbohren steht das Werkstück und das Werkzeug (der Bohrer) dreht sich.

EL-Tieflochbohrer besitzen einen inneren Kanal um den Kühl/Schmierstoff mit hohen Druck direkt vorne an die Schneide zu bekommen und werden in einer Bohrbüchse (welche Plan an dem Werkstückk anliegt) geführt. Diese Bohrbüchse dichtet auch den Kühlmittelfluss ab. Aus diesem Grund darf sich das Werkstück nicht drehen. Der hohe Druck des Kühl/Schmiermittels sorgt dafür das die Späne sicher abgeführt werden und sich nicht zwischern Bohrerschaft und Lochwandung setzen um dort Riefen verursachen.
Durch die Schneidengeometrie des EL-Bohrers wird die Bohrung "Gerade" und "Rund" (Plump ausgedrückt) . Der hohe Kühlmitteldruck sorgt durch den daraus resultierenden exzellenten Spannfluss und der Kühlung der Schneide für die fast Spiegelglatte Oberfläche.

Das geht mit dem EL-Bohrer aber nicht auf der Drehmaschine.

Gruß,
Rene'

Das gilt für lange Läufe, aber kurze Läufe kannst du auch auf der Drehmaschine machen mit so einem Bohrer. Da wird die Geschichte auch nicht so heiß und muss nicht so extrem gekühlt werden.

Die Kühlung ist weniger das Problem. Eine zusätzliche wichtige Aufgabe des Kühlschmierstoffes ist das Evakuieren der Späne aus dem Bohrloch. Beim ersten Spanklemmer ist die Oberfläche versaut und/oder der Bohrerkopf abgewürgt. Kühlmitteldruck ab 12bar aufwärts (es gibt genaue Richtwerte nach Tabelle) muss es schon sein. Das machen die meisten Blubbergurken an den Hobbyrotationshobeln nun mal nicht.