Kurioses eGun-Problem - Juristen hier?

-Dies ist keine Rechtsberatung-

Dennoch würde ich in jedem Falle Anzeige erstatten, das der Verkäufer das Gewehr abgenommen bekommen hat sollte jetzt nicht zu deinem Problem werden. Eventuell reicht das zum Wachrütteln. Das an einer eingezogenen Waffe kein Eigentum erworben werden kann ist logisch, aber sehr warscheinlich wirst du vor dem Einzug schon Eigentum daran erworben haben.

Ich glaube der Verkäufer kommt in diesem Falle seiner Bringschuld nicht nach.

Zu 2. Wenn ich dein Auto zu klump fahren würde bleibt das ja weiterhin mein Problem als Verursacher und Fahrzeugführer. Da kann ich ja auch nicht sagen "is nich meins hebt mich hinne rum".

viel Erfolg

Gruß

Bull

Gut war vielleicht bisschen unglücklich den Satz mit einzubringen, Fakt ist nunmal du hast etwas gekauft und bekommst es nicht geliefert - Tatbestand da.
Der Käufer kann nicht liefern und das ist sein Problem in meinen Augen - Wie gesagt wenn ich dein Auto kaputtfahren würde wär es ja auch nicht automatisch dein Problem weils dein Eigentum ist.

Ich würde eine letzte email schreiben mit einer 7 Tage Frist entweder die Waffe kommt oder du bekommst dein Geld sonst Anzeige.
Ne Anzeige kostet kein Geld und tut keinem Weh, langt aber vermutlich zum Wachrütteln.

Hi, :^)

das ist jetzt eine rein zivilrechtliche Angelegenheit. Zwischen Dir und dem Verkäufer. Irgendwelche Anzeigen bringen da gar nichts. Die Waffe wurde beschlagnahmt, ob sie der Einziehung unterliegt, weiss ich nicht, da fehlen die genauen Umstände der Beschlagnahmung. Bräuchte man schon Akteneinsicht.

Der Sachverhalt ist eigentlich klar. Einmal der Verkäufer, der eine Sache (Gewehr) verkauft hat. Und dann anschließend gegen Sorgfaltspflichten beim Transport der Waffe verstoßen hat. Aber: Zum Zeitpunkt der Beschlagnahme der Waffe, war das Geld schon überwiesen, wenn ich das richtig verstanden habe?

Dann ist der Verkäufer, meiner Meinung nach, sogar Schadensersatzpflichtig, gem. § 823 BGB. Versuche Dein Geld zurück zu kriegen, notfalls über einen Anwalt. Die Kosten trägt in diesem Fall mit Sicherheit die Gegenseite. Außerdem kannst Du nur über einen Anwalt Akteneinsicht zur völligen Klärung des Sachverhalts erhalten.

LG Andreas :^)

Das ist im Vertragsrecht ganz einfach geregelt.

Zur Vertragserfüllung müssen beide Vertragsparteien den Vertrag erfüllen. Du musst deinen Teil erfüllen (bezahlen).

Der Verkäufer muss seinen Teil erfüllen ( dir die Ware übergeben bzw. Versenden.

in beiden Fällen hat er den Vertrag erfüllt. Dennoch ist es jetzt so das er den Vertrag nicht erfüllt. Somit ist es egal wessen eigentum das ist - der Vertrag wurde nicht erfüllt.

Somit mahne ihn an und fordere dein Geld wieder.
Zur not mit Anwalt.

Edith - da war einer schneller

Du bist nie Eigentümer geworden, da keine Übergabehandlung erfolgt ist.

Ansonsten lies dir mal den Link durch, da steht alles.

http://de.wikipedia.org/wiki/Unm%C3%B6glichkeit_%28Recht%29

Ich sehe das auch so:

Du kannst vom Kauf zurücktreten, weil der Verkäufer aus Gründen, die er selber verschuldet hat, nicht liefern kann. Das Geld zurückverlangen, wenn nichts passiert, anzeigen. Der Rest ist Hoffen.

Alles in allem ist das aber eine sehr ärgerliche Geschichte.

Gruß Ralf

Hallo,

wie Sparky auch schon schrieb kenne auch ich die genauen Umstände nicht. Aber ich kann Sparky da nur recht geben. Nur wenn du ein Zivilprozess anstrebst hast du ggf. die Möglichkeit zumindest dein Geld zurück zu bekommen.
Ob das Gewehr nun präventiv zur Gefahrenabwehr oder repressiv als Beweismittel bzw. als Einziehungsgegenstand sichergestellt/beschlagnahmt wurde ist uns nun mal nicht bekannt. Der Unterschied liegt beim angewandten Paragraphen. Wurde die Waffe lediglich nach dem entspr. Polizeigesetz sichergestellt muss die Waffe früher oder später wieder ausgehändigt werden. Wurde die Waffe nach §94 i.V.m. §98 StPO als Beweismittel beschlagnahmt wird sie nach Verhandlungsabschuss (bzw. wenn sie als Beweismittel nicht mehr von Bedeutung ist) ebenfalls wieder an den Berechtigten ausgegeben. Ist die Beschlagnahme allerdings mit §§ 111 ff StPO begründet worden ist eine Herausgabe der Waffe ausgeschlossen.
Beauftrage einen Rechtsanwalt mit der Wahrung deiner Interessen (wie man so schön sagt). Eine Anzeigenerstattung bei der Polizei wegen Betrugs bringt dir weder das Geld zurück noch die Waffe...

Ich bin ja nicht wirklich so firm in Paragraphen, aber ist es nicht so das bereits beim ersteigern des Artikels ein Kaufvertrag zustanden gekommen ist? Wann bezahlt wurde ist unerheblich, der vorherige Besitzer hat selbstverschuldet die Waffe abhanden kommen lassen (gibts das in so einer Wort-Kombi? :D) und muss dafür haften. D.h. im Fall der Fälle, Geld zurück.

Zumal der Tatbestand des Betruges nicht gegeben ist

Wielange ist denn das jetzt her?
Vieleicht wartet er ja nur darauf das er die Waffe wiederbekommt.

Ruf mal an oder schreib ihm nochmal eine Email.
Oder noch besser - frag doch mal bei der Polizei ob die die Waffe wieder freigeben

Dann bekommst du deine Waffe und alles ist gut.

Zitat von MarcKA

Ich bin ja nicht wirklich so firm in Paragraphen, aber ist es nicht so das bereits beim ersteigern des Artikels ein Kaufvertrag zustanden gekommen ist? Wann bezahlt wurde ist unerheblich, der vorherige Besitzer hat selbstverschuldet die Waffe abhanden kommen lassen (gibts das in so einer Wort-Kombi? :D) und muss dafür haften. D.h. im Fall der Fälle, Geld zurück.

Ich bin keine Anwalt - haben nur Vertragsrecht in der Schule.

Es ist ein Kaufvertrag zustandegekommen. Den kann man ja nicht einfach so außer acht lassen. Man muss dem Verkäufer schon die möglichkeit geben die Ware zu liefern. Und wenn die Waffe 4 Wochen bei den grünen liegt - dann musst du eben warten. klingt blöd - ist aber so.

Wie viele immer einfach denken - Geld zurück ist halt nicht so einfach und erfordert eine Form. Anmahnen - wenn das verstrichen ist kann man vom kauf zurücktreten. Eine Email reicht da nicht - das muss in Schriftform sein.

Wenn die Knifte eingezogen wurde, gibts kein Eigentum mehr daran Das ist verwirkt.

Tja - dafür müssten wir aber wissen warum sie eingezogen wurde?
Vieleicht ja nur zur Überprüfung der Schussenergie

Normalerweise gibt es das Gewehr irgendwann wieder zurück, außer der Verkäufer stimmt der Vernichtung zu, um einem Verfahren zu entkommen.

Ist es nicht so, dass der Verkäufer den realen Wert des Gewehres (bzw. Wiederbeschaffungspreis) erstatten muss und nicht den Gebotsbetrag? Da gab es doch schon etliche eBay-Urteile wegen runtergefallen/gestohlen/keineLust/zuniedrigerPreis, bei denen der Verkäufe mehrere Tausend Euro zusätzlich erstatten musste.

Genau so ist es

Wenn man jetzt für 150,- eine Top Universal ersteigert hat wirds doppelt gut

Zitat von Markus30S

Normalerweise gibt es das Gewehr irgendwann wieder zurück, außer der Verkäufer stimmt der Vernichtung zu, um einem Verfahren zu entkommen.

Das gehört jetzt nicht unbedingt hierher aber, dass ist so nicht ganz richtig. Sollte der Beschuldigte eine Straftat mit dieser Waffe begangen haben wäre es widersinnig ihm diese Waffe nach Beendigung des Verfahrens wieder auszuhändigen. Aus diesem Grund hat sich der Gesetzgeber u.a. die §§ 111b ff StPO ausgedacht (Einziehung/Verfall). Die Waffe wird fachgerecht entsorgt. Übrigens auch nach dem WaffG (§ 54) könnte die Waffe sichergestellt worden sein. Aber das wissen wir ja eben nicht...

Zitat von Markus30S

Ist es nicht so, dass der Verkäufer den realen Wert des Gewehres (bzw. Wiederbeschaffungspreis) erstatten muss und nicht den Gebotsbetrag? Da gab es doch schon etliche eBay-Urteile wegen runtergefallen/gestohlen/keineLust/zuniedrigerPreis, bei denen der Verkäufe mehrere Tausend Euro zusätzlich erstatten musste.

Dass sollte dann eben ein RA klären...

Nein, das dürfte " nur " eine Ordnungswidrigkeit sein.

Joachim

Suspekt das ganze