Diskussionen um den FBR Wettbewerb

Zitat von Sforstmann

Glückwunsch 10 Schuss immer ins gleich Loch ohne ein mm Ausreißer ist genial .

Danke! Ich kann nur die sündhaft teure Saber-Tactical Monopod Auflage für den Hinterschaft empfehlen. Darauf liegt das Gewehr so ruhig und die Zieleinstellung ist mit den Stellrädern millimetergenau. Damit bekommt man einen sehr ruhigen und reproduzierbaren Schuss hin. Ist aber unverschämt teuer.

Die beigefügten Ergebnisse sind von gestern von einer 50 Jahre alten Feinwerkbau 300. Wieder 10 Mal ins gleiche Loch. Aber auch nur auf 5 Meter (zu Hause). Ohne Brille läuft es wieder Und ich wollte schon fast das alte Schätzchen verkaufen, da ich die Streuung nicht beherrscht bekommen habe…

Zitat von Helmut - ein Bär

...
Will sagen, Waffe X Ausführung Y einmal in Gruppe B geschossen bleibt eine Waffe der Gruppe B.
Auch drei Jahre später, geschossen von einem Andren Schützen.

...

Auch wenn sich im Laufe der Zeit herausstellen sollte, dass die Waffe X Ausführung Y besser in Gruppe A aufgehoben wurde?

Zitat von Helmut - ein Bär

Hallöchen Zusammen,

leicht verspätet gibt's auch noch (inoffizielle) 10 Meter Scheiben für Cal. .22 für die Gruppen B und C
Ich fasse die hier nochmal zusammen ...

Gut Schuss und viel Spaß damit

Ich muss das nochmal hoch nehmen, würde gern den Fbr mit .22er Kaliber Federkolben schießen.

Welche Scheibe kann ich auf 5m nehmen? Ich denke die C2-10m sollte in Ordnung gehen oder?

Muss gestehen, die Frage zur Einordnung der Steyr pro X muss mir durchgeflutscht sein.

Ganz ehrlich, die heutigen PCP-Gewehre sind von der Grundpräzision schon krass gut. Daher bin ich der Meinung, dass ein Presslüfter generell in die Gruppe A gehört. Der Begriff Matchgewehr ist, so glaube ich, nicht mehr ein so herausragendes Merkmal. Daher gehört für mich auch die Pro X dorthin.

Nebenbei bemerkt, die Air Arms S400 heißt auch nicht Matchgewehr. Ist offenbar dennoch ebenso gut. reinwan1 schießt damit in Gruppe A ohne Wenn und Aber. Was also würde die Pro X abwerten? Die wird sogar beworben mit Arguenten wie "Anforderungen an ein modernes Matchgewehr".

Mit der Airking habe ich keine persönlichen Erfahrungen. Habe meine Einschätzung ja schon gegeben.

Das Reglement leicht anzupassen macht vielleicht tatsächlich Sinn bezüglich der Begrifflichkeiten. Matchgewehr/Matchgewehr ähnlich. So was in der Art.

Nur meine Gedanken dazu.

Gruß, Andy

Hi zusammen,

ich denke man sollte diese Frage objektivieren, damit nicht immer wieder Unklarheiten aufkommen. Z.B. sollten weder Preis noch Werbung des Herstellers echte Kriterien sein.

Aus meiner Sicht und Erfahrung machen ein Match-Gewehr 3 Faktoren aus:

01. Qualität des Laufes = Matchgrade
02. Konstanz der Geschwindigkeit V0: <2m/s Standardabweichung
03. Abzugsgewicht: <300g

Daher mein Vorschlag: treffen 2 von 3 Punkten zu = Gruppe A. Treffen >2 Punkte nicht zu = Gruppe B.
Langweilt sich ein Schütze mit der Gruppe B, dann wechselt er in A.

Wäre simpel, messbar, objektiv und eindeutig.

Was meint Ihr?

Wie ermittelst du denn die Qualität des Laufes bis zum "Matchgrade"? Wer soll das beurteilen?

Nur als Beispiel, deine Steyr Pro X mit den von mir genannten Merkmalen aus der Artikelbeschreibung. Die sind aber wahrscheinlich oftmals eher Werbung denn Qualitätsmerkmal. Oder doch? :
"Das Steyr Luftgewehr setzt auf alle Punkte, was von einem kurzen Match Pressluftgewehr erfüllt muss." (Produktinformationen von Waffenfuzzi.de)
"Zu seinen weiteren Features zählen der Ilaflon beschichtete Lauf..." (Artikelbeschreibung, u. a. Frankonia)

Also Matchqualität oder nicht?

Die Konstanz der V0 wird wesentlich bestimmt von der verwendeten Diabolosorte. Ich habe beim gleichen Gewehr Standardabweichungen erzielt von 0,7 m/s bis über 3 m/s. Je nach verwendetem Dia. Was ist nun die Konstanz meines Gewehres?

Ich sehe nicht, dass das messbar und eindeutig wäre.
Versteh mich bitte nicht falsch. Aber darüber könnten wir wiederum ewig diskutieren.

Deine Punkte verstehe ich. Aber was wäre die Alternative? Bliebe ja nur das Abzugsgewicht, welches heute schon das Kriterium bildet.

Zitat von Luftikus68

reinwan1 schießt damit in Gruppe A ohne Wenn und Aber.

Ja, das habe ich für mich aus Fairnessgründen so entschieden.

Der Abzug der Air Arms S400 liegt nach meiner Überarbeitung bei rund 220 Gramm.

Mit dem verbauten Lothar Walther Matchlauf sind solche Streukreise bei guten Wetterbedingungen auf 25 Meter outdoor möglich:

Da fände ich es wirklich mehr als unfair den anderen Schützenkollegen gegenüber, mit dem LG in der Klasse "B Sportgewehr" zu schießen.

Der Opa schießt hier aus Freude eben am Schießsport und um zu sehen auf welchem Niveau er noch liegt mit.

Das Beispiel von Reinwan1 ist aber genau das worauf ich hinaus wollte:

Lauf: Lothar Walther Matchgrade Lauf

Abzugsgewicht: 220g

V0-Konstanz: hatte Air Ghandi mit 0,8m\s Standardabweichung gemessen

Alle 3 Faktoren ermöglichen einem Top Schützen eben auch Top Ergebnisse. Wäre für mich logischerweise in Gruppe A einzuordnen.

Dagegen sie Steyr Prox:

Lauf: Matchlauf

Abzugsgewicht: 600gramm

V0 Konstanz: 6m\s

Damit erreicht man nie im Leben vergleichbare Ergebnisse in der Gruppe A. Wenn aber die Pro X von Steyr-Service zurückkommt und unter 2m/s erreicht. Dann wäre es wieder eine Klasse A Waffe.

Zitat von reinwan1

Ja, das habe ich für mich aus Fairnessgründen so entschieden.

Genau das habe ich mir so gedacht und mir erlaubt, dich als Beispiel anzuführen. Dir hat sich die Frage erst gar nicht gestellt.

Zitat von reinwan1

Der Abzug der Air Arms S400 liegt nach meiner Überarbeitung bei rund 220 Gramm.

Deswegen ist das mit dem Abzugsgewicht halt auch so ne Sache. Von Haus aus hat die ja eigentlich ein höheres Abzugsgewicht. Eben über den vorgeschlagenen 300 Gramm.

Zitat von Hawkeye.177

Aber was wäre die Alternative? Bliebe ja nur das Abzugsgewicht, welches heute schon das Kriterium bildet.

Ist ja hier ne Diskussionsrunde. Ich bin so eher der Typ "Hauptsache, ein Gegenargument". Ich meine das aber nicht bösartig. Hoffe, ihr versteht mich nicht falsch. Versuche nur aufzuzeigen, dass das so einfach nicht ist. Die eine top Alternative oder Idee hab ich ja auch nicht. Tatsächlich bin ich aber der Meinung, dass ein modernes PCP-Gewehr, egal ob mit dem Zusatz Match oder nicht, in Sachen Grundpräzision einem "ehemaligen" Matchgewehr mit Federdruck nicht nachsteht. Aber nur meine Meinung.

Ich verstehe grundsätzlich die Problematik mit der Einordnung der vielen unterschiedlichen Gewehre. An und für sich reichen da drei Gruppen nicht mehr aus. Die Vielfalt heute ist zu groß, die Hersteller sind innovativ. Die Grenzen verschwimmen. Aber andererseits sehe ich das überhaupt nicht so verbissen. Ist mir im Prinzip wurscht, in welcher Gruppe ich schieße. Ich messe mich eher an mir selbst.

Letztenendes läuft es doch immer wieder darauf hinaus:
- Dies hier ist keine Meisterschaft mit Gewinnern und Verlierern,
- Wir machen das aus "Freude am Schießsport", wie reinwan1 so treffend meinte,
- Das Ganze basiert auf Fairness und Vertrauen,
- Unter den genannten Gesichtspunkten sollte man das jeweilige Gewehr irgendwie einordnen können. Es braucht aber im Zweifelsfalle die Meinung aller Teilnehmer. Nur, nicht jeder kennt jedes Gewehr.

Vielleicht folgender Ansatz: Stelle das fragliche Gewehr gegenüber denen, die wir bisher einvernehmlich in Gruppe B eingeordnet haben (FWB 300S blockiert, Diana 54 Airking. Dazu erwähne ich noch meine Co2-Plempe, die Umarex 850 M2.) Alleine die drei zeigen auf, wie groß die Unterschiede in einer Gruppe sein können.

Würde aber gerne die Meinung der anderen Teilnehmer hören. Die meisten haben da viel mehr Erfahrung als ich.

Edit:

Zitat von Hawkeye.177

V0 Konstanz: 6m\s

Naja, denke wir sind uns einig, dass das kein repräsentativer Wert ist. Wenn ich mich recht erinnere hast du selbst geschrieben, dass jemand von Steyr meinte, da stimmt was nicht. Deswegen hast du sie ja eingeschickt. Also genau wie du sagst, sehe es, wenn sie wieder zurück ist.

Gruß, Andy

Zitat von Hawkeye.177

V0-Konstanz: hatte Air Ghandi mit 0,8m\s Standardabweichung gemessen

V0-Konstanz hat meiner Meinung nach von deinen 3 genannten Faktoren am wenigsten mit den Gewehr zu tun. Eine Grund Dichtigkeit bei Presslüfter mal vorausgesetzt.

Ich mache mal ein neues Fass auf. HW100!

Wird einvernehmlich als Matchgewehr von euch eingeschätzt, ist aber ein Freizeitlugtgewehr. Was die Präzision angeht und somit wohl der einzig gültige Faktor, hat Weihrauch leider relativ große Fertigungstoleranzen. Viele HW100 schiessen Loch in Loch, vielleicht die Mehrheit, viele aber auch nicht und streuen (wie eine Gießkanne) Meine z. B. V0-Abweichung von fast 4 m/s, E0 sogar von z. T. über 2 J.

BR Schiessen habe ich schweren Herzens mit der HW100 aufgegeben, obwohl es mir sehr viel Spaß gemacht hat. Und sagt jetzt bitte nicht, daß Gewehr sei kaputt. Es schoss nie anders und war nigelnagelneu. Wie gesagt, Fertigungstoleranzen. Ich bin leider nicht der einzige HW100 Schütze, dem es so geht.

Um Waffengleichheit zu gewährleisten, finde ich den Faktor V0-Abweichung nicht gut, weil er extrem von den Fertigungstoleranzen der verwendeten Diabolos und von der Laufqualität abhängig ist. (Sicherlich auch vom System und somit vom Gewehr Typ ((Thema Ladedorn und Diaboloeinführung)) aber eben nicht nur. Alles was mit Fertigungstoleranzen zusammenhängt lässt sich nicht fixen. Der eine hat Glück, der andere nicht. Diabolos kann man nachwiegen oder messen, Gewehr hat man nur eines.

Alles gut. Bin dabei