Laufinnenvergütung ?!

Zitat

Original von HighestPossible
Wir reden doch über Luftgewehrläufe, die sind aus billigstem Stahl und müssen nichts aushalten.

Ich glaube da irrst du dich. Wir reden hier ja nicht nur über China Knicker für 19,90 €
LG Läufe müßen zwar keine zigtausend Bar aus halten, das hat aber nichts mit billig zutun.

Joachim

Ich schrieb nicht, dass dass es unmöglich währe nen Lauf innen zu beschichten. Aber diese Spannungen treten auf speziell an den Feld/Zug-Übergängen. Wie stark sie sich auswirken weiß ich nicht.

Meine Überlegungen waren aus kostruktiver Perspektive. Warum soll ich etwas teuer beschichten, wenn ich nen guten Laufstahl habe, der meine Anforderunegn erfüllt. Ich werfe auch der Rüstungsindustrie keine mangelnde Innovationsfreudigkeit vor, sondern hatte meinen Fokus eher im Bereich der Jagd- und Sportwaffen, wo man eher auf altbewährtes setzt.

Bei den Krümmern wird der Chrom momentan auch von Edelstahl verdrängt.

Mein Motorrad ist 26 Jahre alt, und der Chrom hält. Nur an der Unterseite, wo der Fächer zusammenkommt, gammelt es leider.

Ich glaube, dass verchromte Oberflächen glatter sind, wenn die Verchromung ordnungsgemäß aufgebracht wurde.

Da Chrom auch ziemlich hart ist, bleibt das auch so, wenn man damit schießt.
Es ist nur sehr teuer. Ich habe ein Buch über Weltkriegswaffen, da steht bei der einen oder anderen Waffe drin, dass gegen zu hohen Verschleiß versuchsweise mal die Laufinnenseite hartverchromt wurde.

Im Ergebnis war das für Waffen, die in großen Stückzahlen produziert werden sollten, aber wohl zu teuer.

Zwischen Luftgewehren und anderen Waffen muss man meiner Ansicht nach sowieso unterscheiden.
Immerhin hat eine "richtige" Büchse, zum Beispiel im Kaliber 30-06 Springfield, auch Geschosse mit Stahlmantel. Sowas hat auf die Laufinnenseite sicherlich einen ganz anderen Effekt als ein Diabolo aus Weichblei.
Die Hersteller von Luftgewehren mit gezogenem Lauf raten ja gewöhnlich auch davon ab, zum Beispiel Federbolzen zu verschießen, die ja auch aus Stahl gemacht sind und die Laufinnenseite beschädigen können.

Von diesen Beschichtungsmittelchen halte ich nicht viel, das kann ich aber nicht durch Fachwissen belegen, da haben andere hier schon mehr zu geschrieben.
Ich denke, dass die Vorteile, die die Nutzer solcher Mittelchen zu beobachten glauben, entweder psychologischer Natur sind oder aber im Verhältnis zum Preis vernachlässigbar.
Am Ende muss man aber doch sagen: wenn's Spaß macht, warum nicht ? Die Verwendung schadet ja auch keinem (so lange die Waffe dadurch nicht so verändert wird, dass sie nicht mehr zulässig ist).

Natürlich hat es was mit billig zu tun, wenn Luftgewehrläufe aus einfachem Baustahl hergestellt werden. Das trifft nicht nur auf die China-Kracher zu, sondern auch die namhaften deutschen Hersteller. Weicherer Stahl senkt die Produktionskosten, die Standzeiten sind höher etc.
Es bringt keinen Vorteil, einen hochlegierten Werkzeugstahl als Laufmaterial zu verwenden.

Zitat

Original von pupsnase

Ich glaube da irrst du dich. Wir reden hier ja nicht nur über China Knicker für 19,90 €
LG Läufe müßen zwar keine zigtausend Bar aus halten, das hat aber nichts mit billig zutun.

Joachim

Na, vielleicht sprichst Du dann mal bei Lothar Walther vor und lässt dir erzählen was die mit " Sonder-Präzisionsstahlrohr " meinen.

Joachim

Bei LM gibts die Sorten "Sonder-Präzisionsstahlrohr" für Luftdruckwaffen und "Gewehrlaufstahl" für Feuerwaffen, die genaue Stahlsorte wird bewußt nicht genannt.

Ansonsten gabs das Thema schonmal ein paar mal in ähnlicher Form, z.B. WBK bei Erwerb von Laufrohling ?

So wie sich das liest kann man auch die Dias darin baden und nach ein paar Millionen Schüssen hat man dan auch den erhofften Efekt.
Ich glaube da braucht man schon die Reibung, einfach reinfüllen und auf die Heitzung legen bringt nichts, vorallem will ich momentan nicht unbedingt meine Heitzung anmachen.
Und wenn man sich überlegt wieviel Hübe so eine Kolben im Motor macht wird das nichts mit mal ebend 100 Schuss durchs LG.

Auch schon lange vor Böttger gabs Porzellan in China. Was ich sagen möchte: man muss nicht immer das Rad neu erfinden und bevor man etwas aufwendig probiert, testet und Kosten verursacht lohnt eine Recherche.

Bornitrid hat geeignete Anwendungsgebiete, aber im Motor hat es nichts zu suchen und ein Lauf läßt sich damit in der Küche nicht gescheit beschichten.

Naja, eingangs wurde ja ein "Versuchsaufbau" beschrieben. Wenn die Eindringtiefe in irgendein Material tiefer ist als vor der Behandlung, ist das ja zumindest mal ein Indiz, dass die Mündungsenergie höher war.

Abschließend würde sich das allerdings wahrscheinlich nur beurteilen lassen, wenn man mit professionellen Mitteln rangeht. Das heißt, die Mündungsgeschwindigkeit müsste wirklich gemessen werden, und es müssten sehr viele Diabolos durch den Lauf gehen.

Ferner müsste der Lauf untersucht werden, was sich da so drin abgelagert hat.

Für mich hab ich bisher Folgendes festgestellt:

- der Nachweis wäre teuer und zeitaufwändig, und ohne Nachweis glaub ich's nicht.
- das Ergebnis wäre schlimmstenfalls ein Gewehr, das nicht mehr zulässig ist.
- sicherer könnte ich so ein Ergebnis durch den (vorschriftswidrigen) Einbau einer sogenannten "Exportfeder" erreichen.
- bestenfalls könnte ich mit der möglicherweise gegebenen besseren Mündungsenergie nichts anfangen.

Wer's also kaufen will, soll's tun, und andere eben nicht.

Zitat

Original von Trotzdem
Naja, eingangs wurde ja ein "Versuchsaufbau" beschrieben. Wenn die Eindringtiefe in irgendein Material tiefer ist als vor der Behandlung, ist das ja zumindest mal ein Indiz, dass die Mündungsenergie höher war.

Abschließend würde sich das allerdings wahrscheinlich nur beurteilen lassen, wenn man mit professionellen Mitteln rangeht. Das heißt, die Mündungsgeschwindigkeit müsste wirklich gemessen werden, und es müssten sehr viele Diabolos durch den Lauf gehen.

Ferner müsste der Lauf untersucht werden, was sich da so drin abgelagert hat.

Für mich hab ich bisher Folgendes festgestellt:

- der Nachweis wäre teuer und zeitaufwändig, und ohne Nachweis glaub ich's nicht.
- das Ergebnis wäre schlimmstenfalls ein Gewehr, das nicht mehr zulässig ist.
- sicherer könnte ich so ein Ergebnis durch den (vorschriftswidrigen) Einbau einer sogenannten "Exportfeder" erreichen.
- bestenfalls könnte ich mit der möglicherweise gegebenen besseren Mündungsenergie nichts anfangen.

Wer's also kaufen will, soll's tun, und andere eben nicht.

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Ja, so isses!!

Die "höhere Energei" kann auch auch dieseln wegen dem Schmierzeug zurück geführt werden. Wer den ganzen Blödsinn galuben will soll seelig werden.

Wenn du mir jetzt noch erklärst, wie ein Vorkomprimierer dieseln soll...

Stefan

Wenn ich richtig informiert bin ist "Dieseln" doch die Selbstentzündung von im Lauf oder Druckkolben verbliebenen Reiniguns- und Schmiermitteln wie Ballistol, Reinigungsbenzin oder Öl.

Keine Ahnung, ob das bei einem Vorkomprimierer passieren kann. Ich glaube, dass eine ganze Reihe von Effekten zu dem beobachteten Ergebnis führen können. Verminderte Reibung im Lauf ist eine mögliche Ursache, es kann aber auch an Temperaturunterschieden, der Konsistenz der Knetmasse (wurde immer wieder dieselbe Knete verwandt, oder war es immer wieder neue ? Wurde die Knete wieder zurechtgeknetet, oder wurden unterschiedliche Stellen beschossen ?), Fertigungstoleranzen bei den Diabolos sowie an Vorgängen im Schussablauf gelegen haben, die ich auf Grund mangelnden Fachwissens nicht nachvollziehen kann.

Da ich allgemein kein Freund von Mittelchen bin, die meiner Meinung nach vor allem dem Hersteller helfen, beurteile ich die These, dass es die Mündungsenergie einer Luftdruckwaffe verbessert, eher kritisch.

Zitat

Original von Trotzdem
Wenn ich richtig informiert bin ist "Dieseln" doch die Selbstentzündung von im Lauf oder Druckkolben verbliebenen Reiniguns- und Schmiermitteln wie Ballistol, Reinigungsbenzin oder Öl.

Richtig.

Und wo tritt der Effekt besonders auf?
In nem Dieselmotor.

Und was hat ein Dieselmotor?
Einen Kolben der sich sehr schnell bewegt und so sehr schnell einen hohen Druck aufbaut, wodurch Luft komprimiert wird und somit die Temperatur ansteigt.

Und was hat ein Vorkomprimierer, was ein Dieselmotor nicht hat?
Einen Kolben, der sich langsam bewegt und langsam diesen Druck aufbaut. Du hast zwar auch einen Temperaturanstieg.

Der fällt aber minimal aus.

Ergo: Vorkomprimierer nix Dieselmotor

Gut erklärt. Danke.