15.06., MDR: "Tödliches Vergnügen? Waffenrecht im Kreuzfeuer"

Zitat

Original von Vogelspinne
Mein "Nein" habe ich als 3. abgegeben

Siebter!

Zitat

Original von ZEBO
PS: Fahren die drei zuerst genannten Personen gemeinsam mit einem Shuttlebus von Berlin nach Magdeburg? Zeitlich wird das doch sonst eng.

Vielleicht/ wahrscheinlich ist das eine Aufzeichnung.

Elfter, aber komischerweise regt es mich ja schon fast nicht mehr auf. Kommt leider viel zu häufig vor -.-
Naja aber wenn ich mich jedesmal darüber aufregen würde hätte ich einen Puls von 280

Grüße
Onkel Jimbo

Wenn atü das darf

Vierzehnter!

13., bringt sicher glück...

zum zeitlichen: ich gehe mal d avon aus es wird eh aufgezeichnet...

oder ist das live?

Offenbar hat die Bundesregierung irgendwo eine größere Menge illegaler Waffen aufgekauft - wie könnte sonst ein derartiger Schwachsinn entstehen?

Zitat

Geschätzte 45 Millionen Waffen sind derzeit laut Bundesinnenministerium in Deutschland in Umlauf. Fast die Hälfte davon illegal.

Die aktuelle Maximal(!)schätzung sind ganz grob 10 Mio legale und 20 Mio illegale Waffen, das wären 50 Prozent Steigerung... hört sich aber bedrohlicher an.

Und ich fürchte, der Thüringer-Hersteller, äh, der Thüringer Hersteller dürfte diese je nach Tageslaune in Unterföhring bei München und in Petersberg ansässige Rechtsanwalts-Beschäftigungsfirma mit angegliederter kleiner Entwicklungsabteilung sein

Sitz der Gesellschaft, Fertigung und Logistik:
Armatix GmbH
Eichenweg 6
07616 Petersberg
Deutschland

Dass Streitberger nicht mit FWR genannt wird, mag ganz einfach daran liegen, daß er seit dem 1.1.2009 nicht mehr Sprecher des FWR ist, das ist Frank "The Silent" Göpper (vielleicht sollte man den Job in "FWR-Schweiger" umtaufen?). Aber lieber Streitberger in der Sendung als...

Und Bosbach würde ich nicht pauschal so negativ sehen - der hat schon inzwischen gelernt, zwischen Vision und Realität zu unterscheiden, wie man schon neulich in der BR3-Talkshow sehen konnte, wo er auch auf Gisela Mayer getroffen ist und der ziemlich den Wind aus den Segeln genommen hat.

45 Millionen Waffen, hm das kann alles Mögliche sein, aber keine Feuerwaffen.

Ich hab mal abgestimmt.

Wenn man bedenkt, wie massiv VISIER jahrelang in jeder Ausgabe - vor allem in ganz bestimmten Artikeln bzw. in den Beiträgen bestimmter Personen - für den Eintritt in das FWR geworben hat, wie Personen, die sich dem widersetzten in jeder Beziehung dumm angemacht wurden ... dann kann man nur sagen: Zum Glück gibt es inzwischen einen besseren Chefredakteur .....

Der MDR ist übrigens eine echte Alt-Rote-Socken-Einrichtung; ich vermute ohne Stasi-Vergangenheit darf man da nicht mal den Boden aufwischen ....

Zitat

Original von Ulrich Eichstädt

Geschätzte 45 Millionen Waffen sind derzeit laut Bundesinnenministerium in Deutschland in Umlauf. .

Äh, das ist meine Schuld. Unser Behördenmensch war da wegen der Aufbewahrung und hat mal durchgezählt.

Tja, über die Jahre ist da einiges zusammengekommen ....

Naja, wenn man bedenkt was die alles unter die Kategorie Waffen zählen...traurig!

habt ihr da auch texte hingeschrieben?

ich hab mir eben mal ca. ne stunde lang die arbeit gemacht die daten, die ich so ca. in die briefe an die abgeordneten geschickt hab umzuverpacken damit sie passen etc...

dazunoch eine schöne einleitung und einen apell an den sendungsnamen am ende... das hier ist jedenfalls bei rausgekommen:

Zitat

Sehr geehrte Damen und Herren,

Zuerst mein Beileid Frau Mayer. Ich glaube nicht dass irgendjemand wirklich nachvollziehen oder verstehen kann was sie durchgemacht haben, daher möchte ich garnicht mit Phrasen wie "ich fühle mit ihnen" und ähnlichem heucheln ich würde es verstehen. Ich weiß lediglich dass ein Menschenleben das wertvollste ist auf dieser Welt, erst recht das eines geliebten Menschen. Und ihr Engagement zeigt, wie sehr sie ihre Tochter geliebt haben. Auch wenn ich wohl nicht fähig bin den gleichen Schmerz zu empfinden den sie spüren müssen, so haben sie doch meinen größten Respekt. Nach einem solchen Verlust sich auch noch öffentlich zu engagieren wo dieses Thema immer wieder aufgegriffen wird, erfordert eine ungeheure innere Stärke. Diese bewundere ich bei ihnen. Jedoch möchte ich sie trotzdem bitten sich nicht von ihren Emotionen überwältigen zu lassen, sondern auch logischen Argumenten zugänglich zu sein. Ich weiß es klingt leichter die Emotionen zu beherrschen als es ist, daher bitte ich sie lediglich umden Versuch.

Nun zu meinem eigentlichen Anliegen.
Ich würde am Anfang gerne das Gerücht einer "Waffenlobby" aus der Welt schaffen. Eine Lobby ist immer eine organisierte Vereinigung, alles was es in Deutschland gibt sind einige Millionen Bürger, die ihr Hobby in Gefahr sehen und entsprechend im Rahmen ihrer Möglichkeiten mit Briefen (elektronisch oder per Post) und ähnlichem sich an die Volksvertreter wenden.
Wenn waffenbesitzer gegen ein Verbot ihres Hobbys sind, wird von den meisten Medien eine riesige, starke Lobby dahinter dargestellt. Dies impliziert eine Menge Geld und Macht, die jedoch faktisch nicht vorhanden sind. Es sind ganz normale Bürger, die nicht wollen dass Millionen für die Fehler von Einzelpersonen bestraft werden.

Darüber komme ich gleich zum nächsten Punkt.
Über die wahren Gründe von Amokläufen, wie mobbing, der Wunsch einmal berühmt zu sein (wofür BILD und Co. Sekunden nach dem ersten Schuss sorgen) und die Überforderung mit der modernen Leistungsgesellschaft will ich garnicht erst reden, das ist ja auch nicht das Thema.
Aber wie sie möglich wurden soll diskutiert werden. Nun ja, fangen wir erstmal mit dem (verhinderten) Amoklauf eines Jungen Mädchens an. Sie hatte genug Ausrüstung und Material, um eine gesamte Schule anzuzünden und hunderte Menschen umzubringen. Dass es nicht dazu kam, ist pures Glück. Nur benutzte sie dafür keinerlei legalen Waffen, sondern schlichtweg Benzin. Aber wird jetzt Benzin verboten, von dem eine wesentlich größere Gefahr ausgeht? Nein, antürlich nicht. Denn e s gab keine Toten, und das Thema war nach wenigen Tagen in der Versenkung verschwunden.
Auch der dauerhaft in den Medien präsente Amoklauf von Winnenden geschah nicht etwa, weil das Waffengesetz zu lasch wäre. Es wurde sich nur nicht dran gehalten. Es müsste öfter kontrolliert werden, ja.
Aber: Das ist faktisch nicht möglich. Wie ihnen Herr carstensen sicher bestätigen wird, werden seit Jahren Stellen bei der Polizei gestrichen, und es kommt bereits ohne solche Kontrollen zum Personalmangel.
Selbst wenn das Personal da wäre, gäbe es im großen und ganzen drei Szenarien:
1. Der Kontrolleur steht vor der Tür, und es macht keiner auf, zB. weil keiner zuhause ist. Darf die Tür jetzt gewaltsam geöffnet werden?
2. Der Kontrolleur steht vor der Tür, und wird zB. vom Sohn des Waffenbesitzers reingelassen. Der Waffenbesitzer selbst ist nicht zuhause, und wie es das Gesetz vorschreibt hat sonst keiner die Möglichkeit den gesetzlich vorgeschriebenen (und bei den zuständigen Behörden nachzuweisenden) Tresor zu öffnen.
Der Kontrolleur kann also, nur sehen, dass es einen Tresor gibt, ohne zu kontrollieren ob alles drin ist. Oder darf er in privaten Schränken etc. der Familie suchen und die Familie somit belästigen ohne dass eine Straftat begangen wurde? Eine Genehmigung dafür ist selbst bei Tatverdächtigen eine Menge Papierkram im Vorraus.
3. Der Kontrolleur wird vom Waffenbesitzer hereingelassen.
Da dieser die Waffen jedoch zur Pflege etc. aus dem Tresor nehmen darf, könnte der Kontrolleur auch keinen Verstoß feststellen, wenn sämtliche Waffen auf dem Küchentisch liegen würden.

Daher sind Kontrollen schlichtweg nicht effizient durchführbar.

Wenn die Aufbewahrung zuhause nicht effektiv kontrolliert werden kann, sollte eine Aufbewahrung zuhause gleich verboten werden, sagen nun sicherlich einige.
Doch dieses hieße, die Waffen müssten in regelrechten Depots in den Schützenvereinen gelagert werden.
Da aber bereits kleinste Reperaturen und Modifikationen von einem Büchsenmacher gemacht werden müssen, und zwar in dessen Werkstatt, muss die Waffe dort hin transportiert werden. Per Versand schließt sich von selbst aus. Also muss die Waffe dort hingebracht werden. Und in dem Moment wäre sie wieder in der Hand des Schützen während er ganz normal durch die Straßen fährt. und nun sagen wir einmal, der Büchsenmacher hat nur Montags bis Freitags geöffnet, der Schützenverein nur Sonntags, da er nicht genug Mitglieder für öfter stattfindendes Training hat. Wo ist die Waffe am Samstag? Richtig, sie muss beim Schützen sein.
Also gäbe es hier Organisatorische Probleme, die aber sicher lösbar sind.
Nun bleibt noch das Problem, wer denn die Schlüssel zu den Waffendepots bekommt.
Grade die unauffälligen Schüler (und in nicht allzuferner Vergangenheit auch ältere Menschen) waren es, die Amok gelaufen sind. Man hat also die Wahl einen Ruhigen, unauffälligen Menschen, der ins "Täterprofil" passt zum Verwahrer zu machen oder jemanden, der bereits aufgefallen ist. Keine gute Wahl meiner Meinung nach.
Davon abgesehen möchte wohl kaum jemand die alleinige Verantwortung für den Verbleib einer solchen Menge Waffen haben.
Besonders wenn man sich anschaut, wie viele Waffen jährlich auch durch Behörden verloren gehen, ist ein Sammeldepot für Waffen ein wahrer Kriminalitätsmagnet.
Besonders da die meisten Schützenvereine Naturbedingt eher abseits liegen und potentielle Diebe somit jede Menge Zeit haben.
Da sind Tresore mit wenigen Waffen in Privatwohnungen mitten in der Stadt doch sicherer.
Von den Kosten für die Vereine um solche Depots zu bauen, dem Verwaltungsaufwand zu prüfen welche Waffe nun wem gegeben wird etc. und der Notwendigkeit Waffen zu säubern der in meist kleinen Schützenvereinen nur schwer nachgekommen werden kann sowie der Problematik die Waffen zB. zu Tournieren zu bringen etc. möchte ich garnicht erst anfangen.
Und bitte schlagen sie nicht vor es solle halt nur eine begrenzte Zahl an Vereinswaffen geben, die dann dort Lagern. Das ist als Wenn Bayern München 22 Paar Fußballschuhe hätte, die dann den 22 Leuten auf dem Fußballplatz angezogen werden wenn sie spielen. Eigene personelle Ausrüstung ist in jeder Sportart unbedingt notwendig.

Gut, Waffen woanders lagern geht schlecht, aber die Munition kann man doch sicherlich zentral lagern.
Nein, kann man nicht.
bei der Fülle an Kalibern etc. müsste es für fast jedes Mitglied eine extra Munitionssorte geben, die alle entsprechend gesichert gelagert werden müssen. Und wie regelt man die Ausgabe? Soll jemand danebenstehen, die Patronen anreichen und die Schüsse mitzählen? Und wer kontrolliert den Kontrolleur?
Und was ist bei Tournieren? wenn hunderte Gast schützen kommen, jeder braucht seine eigene Munition... Verwaltungstechnisch unmachbar. Erst recht bei Wiederladern, die sich ihre Patronen selbst stopfen mit exakt der richtigen Pulvermenge und bei Vorderladerschützen, bei denen sowohl Pulver als auch simple Bleikugeln nunmal einzeln vorliegen.
Außerdem gibt es bei der Munition zum Teil erhebliche Fertigungsschwankungen, von Charge zu Charge. Auf diese muss sich der Schütze einstellen, deswegen versuchen viele Schützen möglichst viel Munition von einer Charge zu bekommen um möglichst gute Ergebnisse zu erzielen.
Auch dies wäre bei zentraler Lagerung nicht mehr möglich.
Ein Kriminalitätsmagnet wären Munitionsdepots übrigens ebenfalls.

Okay, also weder die Kontrolle der bisherigen sehr scharfen Gesetze ist durchsetzungsfähig, noch die Zentrale Lagerung von Munition oder Waffen. Also müsste man meinen, ein generelles Totalverbot wäre das sinnvollste.
überdenken wir doch einfach mal die Folgen:
Der Trend auch beim Militär geht zu immer kleineren Kalibern, die dadurch Schutzwesten durchschlagen können. Ein reines Verbot von Großkaliberwaffen wäre demnach unzureichend.
Kleinkaliber ebenfalls zu verbieten würde nun bedeuten wir müssten auf eine deutsche Biathlon-Mannschaft verzichten, sowie auf einige andere Olympische Medallien. Um dort überhaupt teilnehmen zu können müssten unsere Sportler zum Trainieren in die Schweiz fliegen wie es bei den Engländern praktiziert wird. Deren Sportlichen Ergebnisse bei allem was mit schießen zu tun hat sind kurz gesagt nichtmehr nennenswert seit deren letzter Waffenrechtsverschärfung.
Bleiben wir bei England als Beispiel, da es ebenfalls dem eropäischen Kulturkreis angehört und eben jenes Totalverbot praktisch umgesetzt hat.
Dort hat die Zahl der Delikte mit Schusswaffen seit der verschärfung um über 100% zugenommen, die allgemeine Kriminalität hat ebenfalls zugenommen. Das kann Zufall sein, wahrscheinlicher ist jedoch, dass Kriminelle sich per Definition nicht an Gesetze halten und aus dem Totalverbot für Waffen den Schluss gezogen haben, dass ihre Opfer, die rechtstreuen Bürger, wehrlos sind.
Ist es das, was wir uns für Deutschland wünschen? Auch die Polizei kann hier vielerorts keinen ausreichenden Schutz liefern, ihre eigentliche Aufgabe besteht schließlich auch eher in der Ermittlung. Ein effektiver Schutz der gesamten Bevölkerung durch die Polizei ist schlicht unbezahlbar.

Mir ist bewusst dass dieser Text zu lang ist um komplett in der Sendung berücksichtigt oder gar vorgelesen zu werden, ich würde sie jedoch bitten im ihn im Vorfeld den Gästen vorzulegen. Es kam bei ähnlichen Sendungen in letzter Zeit zunehmend zu Weltfremden Diskussionen ohne jegliche Fakten, die aus reinem Popularismus bestanden.
Bereits der Name ihrer Sendung deutet an, dass es hier anders laufen soll. Daher wäre es sicher auch in ihrem Interesse, den Gästen oder zumindest der Moderation diese Fakten vorzulegen um für eine Sachliche Diskussion zu sorgen.

Zum Schluss noch ein paar einzelne Sätze, Daten und Anregungen:

Kriminelle halten sich nicht an Gesetze. Werden sie sich an härtere Gesetze bei gleicher Bestrafung halten?

Es gibt immernoch sogenannte "Dachbodenfunde" von Waffen aus dem zweiten Weltkrieg.
Werden diese jedoch offiziell bekannt, bekommt der Betroffene eine Anzeige wegen illegalem Waffenbesitz, von dem er nichts wusste.

Es sterben jährlich hunderte Menschen wegen Alkohol am Steuer.
wird deswegen Alkohol verboten? Oder gar das Auto? Wenn hier nicht wegen den Verstößen weniger, die tödliche Folgen haben Millionen Unschuldiger bestraft werden, warum dann bei Waffen wo es wesentlich weniger Zwischenfälle gibt?

Ich denke das sollte reichen oder war bereits zu viel. jedoch ist dies ein derart komplexes Thema in das neben einer Menge verwirrender Fakten noch mehr Emotionen einfließen, dass es einfach nicht kurz abhandelbar ist.

Ich hoffe ich konnte sie damit unterstützen.

MFG
Ein besorgter Bürger.

Alles anzeigen

ich würde euch bitten nicht nur hier zu lästern und zu rufen, sondern das auch dort zu machen. es muss ja nun kein solch riesiger text sein, aber die wissen auch, dass man umfragen fälschen kann.
hinter jedem text steht jedoch einiges an arbeit, sodass diese wohl wesentlich höher wiegen.
schreckt auch nicht davor zurück die gäste namentlich zu erwähnen, es fällt so leicht groß zu reden wenn man nicht selbst betroffen ist. wird man jedoch direkt angesprochen, besonders wenns der moderator tut, ist das was ganz anderes.

Zitat

Da dieser die Waffen jedoch zur Pflege etc. aus dem Tresor nehmen darf, könnte der Kontrolleur auch keinen Verstoß feststellen, wenn sämtliche Waffen auf dem Küchentisch liegen würden.

Und kein Unberechtigter Zugriff darauf hat.

Würde ich hinzu fügen.

HABE AUCH ABGESTIMMT - No. 65 ...

T-gnom Super Text - würde ich unterschreiben ...

Ich habe auch mal mit Nein gestimmt und gleich noch mein Statement (Signatur) dort gelassen....

Wobei ich nicht glaube, dass dort die Meinungen "pro Waffen" großartig Anklang und Gehör finden, denn ich denke eher, dass das mal wieder eine Art Stimmungsmache gegen Waffenbesitz(er) wird.

*Ironie an*
Das Wahlvieh macht sich doch nicht großartig Gedanken, es will eine Meinung vor gegeben haben.
Und diesem Wunsch muß man ja gerecht werden
*ironie aus*

Auf den Streitberger bin ich gespannt.
Endlich tut das FWR mal was, was man auch verfolgen kann.
Nicht immer nur Geheimdiplomatie.

Nein Nr. 86!

ein klares Nein! Nr.91