BC von Diabolos aus Federdruckwaffen

Hallo Kippchen

Ich habe das Hintergrundwissen nicht deshalb bezweifelt, weil ich Pellet unterstelle es nicht zu haben. Er hat es nur nicht sonderlich gut wiedergegeben. Ob er nun eines oder 1000 LG im Schrank hat.

Wieso unterstellt mir Kippchen mit der Bemerkung "ohne scheinbar selber mit der Materie vertraut zu sein" etwas oder irgendwas.

Kippchen kenn ich nicht, Und Kippchen kennt mich nicht.
Pellet kenn ich schon.

Wenn Kippchen das System von Steyr schon so hervorhebt, dann
hat Kippchen sicher gelesen, das ich es ebenfalls getan habe.
Ich hab es halt nicht so deutlich hervorgehoben. Lies mal zwischen
den Zeilen.... Ich habe eine HW100 usw.

Wenn Pellet Zeit hat, diverse Versuche durchzuführen, dann
wäre es mein Wunsch, seine private Versuchsanstalt zu besuchen!
Wenn denn die Spielwiese privat ist.

Ob Pellet mit dem hier geschriebenem gut oder nicht gut war,
mag er selber für sich in Ruhe beurteilen. Hilfe von Kippchen
braucht Pellet nicht.

Kippchen... Wenn ein Geschoss den Lauf verlassen hat, dann ist
es "Eigenverantwortlich" unterweges. Hab ich mehrere Postings
oben geschrieben. Welchen Unterschied erkennt Kippchen denn
in der Flugballistik eines Diabolos und einer Bleikugel?
(Welchen Unterschied macht da der Waffenschrank eines Pellet für
Kippchen..... Will sich Kippchen an die Anzahl der Waffen eines
"anderen" ranhängen?).

Ihr "beide" bekommen etwas beim Verlassen des Laufes auf den Weg
mit!

Richtiges oder falsches mit ausreichend guter Begründung!

Richtigen Drall, keinen Drall, zuviel Drall?
Beim Überspringen eine Unwucht im Drall?

Zeiss hab ich nicht angezweifelt. Solche Anmerkungen mögen zwar polemisch sein, aber durchaus auch wenig geistreich liebes Kippchen.

Der Löwe lernt sowieso demnächst fliegen, wir haben auch seine früheren Reinkarnationen schon rausgeworfen, aber es macht uns weniger Mühe, den Typen einfach zu ignorieren (auf eine lange angedrohte Klageschrift warten wir im Verlag seit über einem Jahr).

Wißt ihr, wenn so ein Neunmalkluger in allen Schießsportbereichen mitreden will, aber nirgends punktet, dann mag zwar die Theorie (seine) vorhanden sein, es hapert aber in der Praxis. Und Kippchen und Pellet Unwissenheit oder Voreingenommenheit zu unterstellen, so dreist muß man erst einmal sein.

Aber er wollte ja auf der Deutschen in diesem Jahr auftrumpfen, also laßt euch überraschen... Also immer schon auf dem Hut sein!

Schlecht gebrüllt, Löwe!
Oder sollte man Dich einfach als "Troll auf hohem Niveau" bezeichnen?!

Nein, das würde Dir ja nur schmeicheln. Das können wir nicht wollen. Außerdem - egal wieviele Gewehre wir besitzen oder nicht - wir kennen Dich ja gar nicht persönlich, also sind wir zu Kritik nicht fähig oder berechtigt und so prallt jegliche Kritik bereits im Vorfeld an Dir ab.
Eigentlich reicht uns im Druckluftsektor schon der hochnäsige Dr. K., da brauchen wir nicht noch sein Schmusekätzchen.

Jedoch - zurück zum Thema:
Die Kunst einen Taschenrechner zu bedienen und in Physik immer aufgepasst zu haben, hilft nicht immer weiter.
Sowohl herkömmliche Ballistikprogramme, als auch die (mir bekannten) Diabolo-Tests zeigen, dass die Theorie bei den kleinen Teufelchen nicht immer aufgeht und man sich nicht einfach auf Tabellen verlassen kann, sondern selbst Erfahrungen machen muss, um die für einen selber bestmöglichen Resultate zu erzielen.
Das mit dem "Überspringen" kann ich mir bei Luftgewehren kaum vorstellen. Weder mit den 16 Joule oder mehr, noch weniger mit 7,5 Joule. Dann müssten KK-Büchsen ja erst recht die Züge und Felder überspringen, gell?

Wenn das der vom Löwen beschriebe "weiße Fleck" der Waffenhersteller wäre, hieße das ja, FWB, Walther und all die anderen Hersteller von MATCH-Druckluftwaffen (nicht einfachen Freizeitluftgewehren) würden seit Jahrzehnten/ Jahrhunderten einfach so aufs Geratewohl produzieren. Je nach Lust und Laune die Zahl der Züge und Felder und den Drall festlegen. Ebenso würde es bedeuten, dass Dia-Hersteller wie H&N oder JSB ebenso auf blauen Dunst arbeiten müssten.

Selbst zwei LG aus gleicher Fertigung, vielleicht sogar mit nachfolgenden Nummern, können unterschiedliche Ergebnisse aufbringen. Von der V0/ E0 bishin zum Trefferbild.

Warum einige Hersteller nicht gleich das Optimum aus Ihren Waffen herausholen? Da müsste man die Hersteller schon selber fragen. Vermutlich würde ein höherer Aufwand höhere Preise bedeuten und das würde sich nicht so gut verkaufen. Musashi hat ja in seinem hervorragenden Tuning-Bericht seines HW97 (-> Tuning Weihrauch HW 97k (ACHTUNG: lange Ladezeit!)) gezeigt, dass man aus so einem Standard-Gewehr noch eine ganze Menge mehr herausholen kann.
Und das Wissen hat er sicherlich nicht aus einem Physikbuch, sondern durch Erfahrung gesammelt.

Wieviele Wissenschaftler haben auf Grund von Erfahrungen ihre Theorien zu Gesetzen gemacht?
Also - nicht immer nur auf Newton & seine Freunde vertrauen, oder der neuesten Ballistik-Software, sondern selber ausprobieren!

mfg, Bolle

Mach dir keinen Kopf - daß er auch Wilhelm Tell das Armbrustschießen beigebracht hat, ist ja bekannt. Wir lassen ihn diesmal drin hier, er hat ja auch einen gewissen Unterhaltungsfaktor (und die FT-Schützen freuen sich bestimmt schon auf das Wiedersehen in Dorsten... )

Hallo Kante,

tut mir ziemlich leid um deinen Thread, aber wer weiß, wo es jetzt schon überall Internet-Anschluß gibt.

Hier mal meine Meinung ohne Anspruch auf Richtigkeit

Bei einem Federdruckgewehr erfolgt die Beschleunigung des Diabolos in aller Regel nur auf den ersten ca. 150mm des Laufs. Das hängt mit dem relativ kleinen Volumen komprimierter Luft, bei gleichzeitig sehr hohem Druck, zusammen. Danach ist sozusagen "die Luft raus" und der Restdruck reicht gerade noch, um zu verhindern, dass der Diabolo im Lauf durch die Reibung abgebremst wird. Die V minus 0,2 bleibt bis zur V0 annähernd konstant. (From Trigger to Target, Cardew & Cardew). Das ist meiner Meinung nach auch der Grund, warum längere Läufe bei Federdruckgewehren eher schaden als nützen.

Das an sich ist nichts Neues. Aber niemand weiß, was eine derart hohe Beschleunigung bei einem Diabolo an "Verformungen" verursacht, schließlich hat das Diabolo bei einem Pressluftgewehr etwa 4-mal länger Zeit (und Lauf) um auf 240 m/s zu beschleunigen.

Durch den Drall, der dem Diabolo durch die Züge aufgezwungen wird, reagiert dieses mit einer Präzessionsbewegung des Diabolokopfes. Zu dieser kommt noch die Nutation als Kreisbewegung hinzu, so dass das Diabolo eine "Korkenzieherbahn" fliegt. Dieser Effekt hängt sehr stark davon ab. ob der Masseschwerpunkt des Diabolo mit dem Volumenschwerpunkt übereinstimmt oder nicht. Ist die Masse nicht 100% gleichmäßig um die Mittelachse des Diabolo verteilt, nimmt der Effekt zu. Es ist halt eine Unwucht mit der der Drall des rotierenden Diabolos "zu kämpfen" hat.

Zur Erzeugung der Rotationsenergie des Diabolos ist ein nennenswerter Anteil der Gesamtenergie erforderlich, bis zu einem Drittel bei kurzer Dralllänge!

Allein deshalb würde es nicht wundern, wenn ein Diabolo - ermüdet von der Drehung um die eigene (Massenschwerpunkts-!) Achse - vorzeitig der Schwerkraft nachgibt. Der Kampf gegen die Schwerkraft und auch die Energie zur erzwungenen Rotation kann nur aus der Eo gezogen werden.

Gleiche Vo oder Eo bedeutet also keinefalls gleich V25 oder V50. Eine Vo-V5o Messung mit Federdruck vs. Pressluft habe ich schon vor langer Zeit angeregt. Aber wie oben gezeigt, ist es eigentlich keine Gegenüberstellung zweier Antriebskonzepte allein, obwohl diese schon sehr unterschiedlich hinsichtlich der Beschleunigung sind. Es ist auch ein Vergleich unterschiedlicher Dralllängen und Lauflängen.

Herauskommen wird - meiner Einschätzung nach - dass die V50 einer 16J HW97k umd etwa 5m/s größer ist als die eines 16J Pressluftgewehrs mit gezogenem Lauf egal ob HW100/Steyr/Walther etc. Aber .. besitzt das Pressluftgewehr einen Polygonlauf sieht alles schon wieder anders aus. Deshalb ist selbst dieser Test in seiner Aussagekraft arg beschränkt. Welchen Erkenntnisgewinn habe ich, wenn ich definitiv weiß, dass meine (ganz besondere) HW97k eine um 5m/s größere V50 hat als die Steyr von X, oder die Walther von Y?

Ich kann ja auch kaum einen BMW X5 mit einem Porsche 911 vergleichen. Doch! Beide bringen einen zum Ziel, wenn der Fahrer mit der K(n)arre umgehen kann.

Und, wer glaubt, dass die Hersteller unserer Waffen, all diese Fragen für sich längst beantwortet haben, irrt. Die Hersteller haben hier und da einen kleinen Erfahrungsvorsprung (hoffentlich), aber sie verkaufen das, was wir kaufen, egal wie optimierbar es noch wäre. Man verdient kein Geld mit dem mühsam optimierten perfekten Gewehr, man verdient Geld mit dem wirtschafftlich herstellbarem (vergleichsweise ziemlich) treffgenauem Gewehr.

Tja, und genau deshalb ist dieser Beitrag wichtig, wenn die Hersteller bemerken, dass sich die Kunden mehr (kompetente) Gedanken um die Produkte machen als sie selbst....dann könnte der eine oder andere Hersteller ins Grübeln kommen.

Gruß
Musashi

Hi Kante,

kommst Du zur Bayerischen nach Ebern? Ich hab da mein Chrony dabei und, wenn's mir gelingt ihn fest zu halten, einen Gelantineblock

das mit der Watte finde ich gar nicht so schlecht. nur so viel nehmen, dass das Dia mit dem Bausch noch ein wenig weiterfliegt und die Energie so langsam absorbiert wird... Ist auf alle Fälle auch einen Versuch wert.

Ja genau, Herbk.
Die Watte sollte auf eine lange Strecke verteilt sein.
Etwa in einem langen Rohr, damit das Dia ganz allmählich
gebremst wird.
Das wird interessant auf der LM.

Gruß
Andreas

Hallo Freunde,
da habe ich noch ein Wörtchen mit zu reden.
Eure Versuche können in Ebern nicht gemacht werden. Aus zwei einfachen Gründen, zum einen, die 300m Bahn wird nicht ausreichen, der zwote Grund, mit so einem langen Rohr wie ihr es braucht stoßt ihr an die Grenzen des machbaren, weil die Polizei in und um Ebern herum ein so langes Rohr nicht transportieren lassen wird und glaubt nicht, dass ihr das Rohr in Ringform anbringen könnt, um es anschließend auf zu rollen, das ist schon mal extra verboten Nicht mal eine Ausnahmegenehmigung wird es geben.
Freue mich Euch in Ebern wieder zu sehen. Lächle.
Liebe Grüße,
Wolf

Den Gedankengang, der zu diesem Post geführt hat,
versuche ich jetzt nicht nachzuvollziehen.

Es geht darum, ein Dia absolut unbeschädigt zu fangen, nicht darum,
es auf seiner kompletten Flugbahn zu verrohren.

Stefan

Löwe

sry wenn ich hier ins thema falle aber ich kann dir leider keine PN schicken..

Hallo löwe

ich habe eine frage zur der wolfszeit montage die man senken kann!

ich werde mir in kürtze eine Excalibur vortex kaufen und schieße ein Truglo 4-16x44er Zielfernrohr!..bis jetzt mit meiner Elite

mein problem ist dass ich immer am ZF rumschrauben muss um die Entfernung einzustellen.....

crossbow hat mir geschrieben du hast die montage und ich wollte dich fragen wie du damit klar kommst....funktioniert sie gut??..

crossbow hat gesagt eine feder sei zu schwach und darumm soll sie bei einem großem ZF nicht richtig funktionieren

eine menge fragen hoffe ich störe dich damit nicht

wäre super wenn du mir ne PN schicken könntest

schöne grüße jakob