Verbot: Laser, Lampen, ...

mal ein ganz anderer aspekt... da für schusswaffen bestimmte Vorrichtungen, die das Ziel beleuchten (z. B. Zielscheinwerfer) oder markieren (z. B. Laser oder Zielpunktprojektoren) verboten sind (knickknack, ich finde gesetzestexte so schön)... wie wäre es, wenn eine lampe gar kein lämpchen drin hat? dann wäre es doch streng genommen nicht zur beleuchtug des ziels tauglich, und müsste erlaubt sein.

ein lampendummy ist doch auch erlaubt?

oder anders gefragt... ab wann ist ein dummy keine lampe mehr?

Solange nicht mit Haushaltsüblichen mitteln wieder Leuchtemachbar...

Sprich, Birne raus reicht nicht. Birne raus und mit Epoxydharz oder ähnlichem ausgießen.

ahh.. das leuchtet ein.

Zitat

Original von pennyP
ahh.. das leuchtet ein.

Was für ein Wortspiel in diesem Zusammenhang

Zitat

Original von BigBorner
Sprich, Birne raus reicht nicht. Birne raus und mit Epoxydharz oder ähnlichem ausgießen.

Und wie soll das klappen, wenn man die Lampe zuvor nicht erwerben darf? Bis dahin ist sie ja noch verboten ..

Gruß Georg

Zitat

Original von Promo

Und wie soll das klappen, wenn man die Lampe zuvor nicht erwerben darf? Bis dahin ist sie ja noch verboten ..

Gruß Georg

Nö, erst wenn Sie in ihrer Eigenschaft als Lampe mit der Waffenmontage zusammengeführt ist, ist sie illegal. Muss halt vorger umgebaut werden.

Sagt der Gesetzestext (der jetzt auch schon zu genüge zitiert wurde) nicht, dass die Lampe/ der Laser nicht für den Zweck, ihn an eine Waffe zu montieren, gebaut sein darf und außerdem das Ziel nicht beleuchtet werden darf?

Wenn ich mir jetzt mit Heißkleber eine Maglite irgendwo an die Waffe klebe, dass sie nicht nach vorne sondern nach hinten, nach unten zur Seite oder sonstwohin leuchtet... das wäre eine Grauzone, so wie ich das sehe
-Man darf nur keine Professionelle Montage und Lampe verwenden und sie nicht nach vorne zeigen lassen!

...ja, ganzschön dämlich. Aber wäre das nicht möglich, dann müssten Reddots auch verboten werden weil sie auch ein Lämpchen enthalten das sogar nach vorne leuchtet
Außerdem wäre mein Plan, beleuchtete Griffschalen zu basteln, nicht durchsetzbar (Mit LEDs, die nicht nach vorne leuchten sondern zur Seite!)

Zitat

Original von Jogi
Sagt der Gesetzestext (der jetzt auch schon zu genüge zitiert wurde) nicht, dass die Lampe/ der Laser nicht für den Zweck, ihn an eine Waffe zu montieren, gebaut sein darf und außerdem das Ziel nicht beleuchtet werden darf?

Das markierte lässt darauf schließen dass das zusätzlich noch gilt, vielleicht war es ja anders gemeint.

Wenn du es nach hinten montierst, kannst du es auch nach vorne montieren. Aus meiner Sicht eindeutig genug.

Gruß Georg

Zitat

Aber wäre das nicht möglich, dann müssten Reddots auch verboten werden weil sie auch ein Lämpchen enthalten das sogar nach vorne leuchtet

Auch wenn du es evtl. ironisch bzw. als humorvollen Denkanstoß gemeint haben dürftest.

Die LED im Reddot strahlt schrägt, sie kann also das Ziel nicht anleuchten!

Stefan

Ironisch meinte ich es noch nichtmal

Ich meinte nur, dass eine Lichtquelle an einer Waffe nicht automatisch verboten sein muss. Dass ich erwähnt habe, dass die im Reddot nach vorne gerichtet ist, war nur, weil ich so weit garnicht gehen wollte nur den Winkel zu verändern

Es handelt sich natürlich bei meiner Argumentation um reine Gedankenexperimente!

(Das mit den beleuchteten Griffschalen darf aber auch ruhig ironisch aufgefasst werden )

Yogi

Zitat

Außerdem wäre mein Plan, beleuchtete Griffschalen zu basteln,

Also mir würde eine Patronenlager-Innenbeleuchtung besser gefallen
-------------------------------------------------------------------------
Das Anbringen von Leuchtmitteln,die geeignet sind ein Ziel anzustrahlen,ist verboten.
Wer nun unbedingt meint,er müsste mit Attrappen die Gummiparagraphen des WaffG testen ,nur zu.
Aber bitte posten wie teuer dieser "Geniestreich" belohnt wurde

Gruß,Udo

Zitat

Original von Tailgunner667

Anlage 2 (zu § 2 Abs. 2 bis 4)
Waffenliste

(Fundstelle: BGBl. I 2002, 3999 - 4002;
bzgl. der einzelnen Änderungen vgl. Fußnote)
Abschnitt 1:
Verbotene Waffen
Der Umgang mit folgenden Waffen und Munition ist verboten:
[...]
1.2.4
für Schusswaffen bestimmte
1.2.4.1
Vorrichtungen sind, die das Ziel beleuchten (z. B. Zielscheinwerfer) oder markieren (z. B. Laser oder Zielpunktprojektoren)

[Quelle: http://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/anlage_2_80.html]

Gruß,

Tailgunner

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Beleuchten oder markieren, Indikativ, nicht "um zu beleuchten zu können" oder "um zu markieren zu können", Konjunktiv!

Wenn die Vorrichtungen also nicht eingeschaltet sind wird nichts beleuchter oder markiert. Das Gesetz bezieht sich eindeutig auf den Vorgang dass tatsächlich was angeleuchtet wird und nicht darauf ob die Möglichkeit besteht diese Vorrichtungen dazu nutzen zu können.

Ein ausgeschalteter Laser an der Waffe beleuchtet nichts, Basta! Somit ist er auch keine Vorrichtungen im wie wie 1.2.4.1 beschreibt und kann daher auch nicht verboten sein.

Das Gesetz ist doch ganz klar zu verstehen!
Das kann das BKA schreiben was es will, die sollten besser mal Grammatik üben...

CU
TPO

Zitat

Original von TPO
Ein ausgeschalteter Laser an der Waffe beleuchtet nichts, Basta! Somit ist er auch keine Vorrichtungen im wie wie 1.2.4.1 beschreibt und kann daher auch nicht verboten sein.

Das Gesetz ist doch ganz klar zu verstehen!
Das kann das BKA schreiben was es will, die sollten besser mal Grammatik üben...

Prima. Laß uns wissen ob der Richter Deiner Meinung war, und wie hoch die Strafe ausgefallen ist

Was wäre eigentlich mit einem Laser, der vier Punkte um mein Ziel herum erzeugt? er beleuchtet ja nicht das ziel...

Zitat

Original von jnievele

Prima. Laß uns wissen ob der Richter Deiner Meinung war, und wie hoch die Strafe ausgefallen ist

Oh ja,da sehe ich auch so .Die meisten Richter kennen bestimmt die Grammatik des BKA nicht........

Gruß,Udo

Zitat

Original von TPO

Beleuchten oder markieren, Indikativ, nicht "um zu beleuchten zu können" oder "um zu markieren zu können", Konjunktiv!

Wenn die Vorrichtungen also nicht eingeschaltet sind wird nichts beleuchter oder markiert. Das Gesetz bezieht sich eindeutig auf den Vorgang dass tatsächlich was angeleuchtet wird und nicht darauf ob die Möglichkeit besteht diese Vorrichtungen dazu nutzen zu können.

Ein ausgeschalteter Laser an der Waffe beleuchtet nichts, Basta! Somit ist er auch keine Vorrichtungen im wie wie 1.2.4.1 beschreibt und kann daher auch nicht verboten sein.

Das Gesetz ist doch ganz klar zu verstehen!
Das kann das BKA schreiben was es will, die sollten besser mal Grammatik üben...

CU
TPO

Alles anzeigen

Das ist, mit Verlaub, ziemlicher Humbug.

Im Gesetzestext heißt es eindeutig: "Der Umgang [...] ist verboten".

"Umgang ist verboten" heißt: diese Gegenstände dürfen nicht verkauft, nicht gekauft, nicht verschenkt, nicht besessen werden. Basta. Und schon gar nicht - auf gar keine Fälle! - an eine Waffe geschraubt werden.

Ob ein- oder ausgeschaltet ist dabei völlig schnurz. Beides verboten.

Mit solchen hermeneutischen Spitzfindigkeiten erntest Du höchstens ein amüsiertes Schmunzeln vom zuständigen Richter.

Oder sollte diese Gesetzesauslegung lediglich ein kleiner Scherz von Dir sein, den ich nicht verstanden habe?

Nach der Definition von TPO wäre ja auch eine Schusswaffe nur im moment des Schusse eine Schusswaffe, auch dort wird ja gesagt :

Zitat

1.1 Schusswaffen

Schusswaffen sind Gegenstände, die zum Angriff oder zur Verteidigung, zur Signalgebung, zur Jagd, zur Distanzinjektion, zur Markierung, zum Sport oder zum Spiel bestimmt sind und bei denen Geschosse durch einen Lauf getrieben werden.

Auch dort ist die rede von "werden" und nicht von "werden können".
Ich glaube nicht das sich ein Richter auf diese ausrede einlässt.
Aber probiere es doch mal aus, TPO. Und berichte uns dann davon.

Joachim

Zitat

Original von Promo
Und wie soll das klappen, wenn man die Lampe zuvor nicht erwerben darf? Bis dahin ist sie ja noch verboten ..

Gruß Georg

Mal ne blöde Frage dazu:
Ich fahre knapp 8 Kilometer ins benachbarte Österreich und habe dort auch einige Freunde. Wenn ich mir jetzt eine Waffenlampe (die zur Montage als solche vorgesehen ist) bei irgendeinem Chinashop kaufe, die zu dem nach Österreich schicken lasse und DORT unbrauchbar mache (mit Epoxid ausgieße).
Darf ich die dann mit nach D nehmen, wenn ich die zu Dekozwecken an eine Vitrinenwaffe schnallen will?

Oder ist die "Vorrichtung" immer noch eine Vorrichtung, auch wenn sie nicht mehr als solche funktioniert?
Bisher ist man ja immer von Taschenlampe ausgießen und in eine ZF-Halterung klemmen ausgegangen. Die beiden Teile sind ja getrennt voneinander kein Problem, erst das zusammenführen wird problematisch.
Bei einer Lampe die in eine Montage integriert ist, ist das schwierig, weil sie ja als verbotener Gegenstand gilt... ist das jetzt auch beim oben beschrieben Zustand so oder würde das wiederum in Ordnung gehen?

Im Gesetz steht: "beleuchten" und nicht "den Anschein einer Beleuchtungsquelle erwecken".

Ist die Lampe nicht (nie) mehr in der Lage, zu leuchten, so kann sie auch nicht verboten sein, da die Verbotseigenschaft nicht gegeben ist.

Stefan

Mach sie lieber dauerhaft unbrauchbar, und nicht nur unbrauchbar (denn dafür könnte auch Batterie oder Lampe rausnehmen reichen um das zu erreichen).
Bitte nur als Vollständigkeits-Hinweis sehen, das Thema ist sehr sensibel weshalb ich nahe legen würde sich exakt auszudrücken.

Gruß Georg