Zeigt eure Bajonette, Messerchen, einfach alles, was ´ne Klinge ist!

Zitat von Delphin

Hier nun mein „tolles“ SAX Messer von SZCO (aus Pakistan), wie im „Laberthread“ bereits angekündigt:

Bei Amazon bestellt, kam es anscheinend „direkt“ aus den USA. Also von Pakistan nach Amerika und von dort nach Europa / Deutschland

Aber schön, dass es überhaupt möglich ist, etwas über Amazon USA auch hierher geliefert zu bekommen !

Nicht so schön war diesmal leider allerdings das Produkt selbst

Die Rezessionen zeigten schon etwas darauf hin, aber man kann wohl auch Glück haben …

Hatte ich aber nicht !

Kürzlich lag dieses Messer noch bei etwas über 50€, ich habe es vor ca. 2 Wochen für 40,06€ gekauft und jetzt kostet es sogar nur noch 31,40€.

Leider hat beim Versand zudem die Straßenangabe gefehlt (ist aber bei Amazon natürlich korrekt hinterlegt), weswegen mich Hermes angeschrieben hatte, welche die Lieferung übernommen haben, obwohl bei Amazon selbst DPD als Lieferdienst eingetragen war und auch so gezeigt wurde - Argh 😖

Dies war aber nur halb so schlimm, da die Sendung dann schon am nächsten Tag da war !

Nun aber zum Produkt selbst:

Ich wusste ja schon ungefähr, was mich erwartet. Bspw. das der Griff eben rund ist und kein Profil für die Hand / Finger hat, was unschön sein kann, da es so ggf. schwieriger zu führen ist.

Man kann keine genaue historische Replik erwarten, aber doch einen soliden „halbwegs“ historisch - zeitlich passenden Nachbau !

Mit der Klinge ist soweit auch alles okay - könnte zwar für ein SAY noch etwas länger sein, aber okay.

Was aber nicht in Ordnung war, sind allerdings die Schrammen, Schleifspuren und die unsauber verklebte und auch noch überstehende Endkappe des Griffes.

Die Schleifspuren etc. könnte ich noch selbst beseitigen / ausbessern, aber die zu kurz / zu klein bemessene und falsch / schlecht angepasste Endkappe ist nun wirklich nicht „meine Aufgabe“.

Außerdem ist dann zusätzlich noch die Lederscheide derartig eng, dass das SAX überhaupt nicht richtig bis zum Ende hin hinein passt …

Der „Schlagtest“ auf einige Kartons verlief hingegen sehr positiv, da das SAX schon recht massiv ist und eine dicke Klinge hat.

Mir ist zwar klar, dass es sich bei diesem Messer um Handarbeit aus Pakistan handelt, aber eben genau deswegen muss so etwas gerade eben NICHT sein, wie ich finde !

Denn sonst kann ich mir ja gleich selbst ein Messer „bauen“, mit ordentlicher Griff-End-Kappe, nebst passender Lederscheide.

Ich werde das Messer nun wieder retournieren (vielleicht geht es ja wieder zurück nach Amerika 😁) und kaufe mir dann lieber später einmal ein „richtiges“ SAX mit dem ich auch zufrieden bin und sein kann !

Szco Supplies 203341 Messing Nieten Sax mit Scheide

https://www.amazon.de/dp/B00TX9YF6E/…6MF42QTKVSGHVAA

PS:

Ich habe sonst von diesem Hersteller / Manufactur aus Pakistan, insgesamt drei Bowie Messer, mit denen ich - anders als mit diesem Messer hier - voll zufrieden bin 👍🏻

Szco Supplies Carbon Stahl Bowie Messer

https://www.amazon.de/dp/B0045TOBLQ/…KZWYDTR5DQM7Y0E

Szco Supplies Gator Bowie mit Klinge

https://www.amazon.de/dp/B014G8RF5E/…VHN2FWP9JA8F9JK

SZCO Supplies, INC China Made - Outdoormesser - Klingenlänge: 21.59 cm - Alamo Bowie

https://www.amazon.de/dp/B00BJEAXBW/…V3J04W5SFNSBXAM

Beim letzten Messer steht „China Made“.

Auf dem Messer-Karton steht dann aber Pakistan !

Gehört Pakistan „schon“ zu China LOL 😆

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Tut mir leid, dass du mit dem Sax (nachempfundenen) kein Glück hattest. Sieht wirklich von der Verarbeitung wie hingero... aus. Schade, hätte optisch was her machen können. Das letzte Bowie aus deinem Post gefällt mir aber sehr gut.

Ja, die Bowies von denen sind auch wirklich in Ordnung !

Deswegen hatte ich ja auch auf eine gute Ausführung des SAX Messers gehofft

Wenn ich ehrlich sein darf. Gefällt mir nicht. Klinge quasi eine gerader Flachstahl, schräg abgekanntet und hinten der Teller (große Unterlegscheibe) fast noch roh. Ein Sachse (Saxe) würde sich im Grabe umdrehen.

da wäre viel Schleifarbeit notwendig. Sieht unfertig aus. Quasi als wenn alles roh montiert worden wäre.

Ich hoffe, Du bist mir nicht böse wegen der Kritik.

Gruß Play

Aber nein, überhaupt nicht !

Kritik ist darüber hinaus ja auch wichtig und richtig, denn anders lernt man meist nichts / nur wenig.

Dieses „SAX“ geht aufgrund der von Dir aufgezählten Punkte auch (leider) wieder zurück …

Die anderen Messer / Bowies von denen hatten manchmal auch kleine Stellen etc.

Diese konnte man aber recht einfach und leicht ausbessern, aber hier müsste ich das Messer ja quasi fast von Grund auf neu auf- bauen

PS:

Am meisten „ärgert“ mich die zu kleine „Unterlegscheibe“ am Griffende !

Einfach zu klein, trotzdem drauf gemacht und dann noch - mit Lücke - irgendwie verklebt als wenn man das Teil nur im dunklen verwenden und niemals ansehen würde :-/

Ich denke, man kriegt mit wenig Aufwand jedes Messer so scharf, dass man sich die Haare auf dem Unterarm rasieren kann. Schärfe ist demnach für mich ein untergeordnetes Kriterium. Viel relevanter ist für mich, wie oft man nachschärfen muss. Schnitthaltigkeit also. Da macht sich dann schon sehr deutlich Stahlqualität, Schliffform etc.pp. bemerkbar.

Ein gutes Messer sollte eine Tomate immer schneiden können, sonst fliegt es aus der Küche. M.m.

Bei den Samuraischwertern kursiert das Gerücht, dass die mittelalterlichen Schmiede zur Kontrolle, ob ihr Werk auch wirklich scharf ist, das Schwert in einen Bach gehalten hatten. Wenn sich ein vorbei schwimmendes Blatt an der Klinge teilte, war der Schmied zufrieden.

Oder die bekannte Szene aus Boddyguard als Kevin Kostner Whitney Houstons Seidenschal über eine Samuraiklinge warf und daraus zwei Schals zauberte.

Alles Mythos, oder was?!

Katana haben zwei interessante Punkte, warum Sie recht scharf sind.

Unlegierter reiner Kohlenstoffstahl mit ca. 60 HRC.

Keine Fase. Ergo recht dünner Schneidenwinkel.

Europäische Messer haben fast immer eine Fase und sind dadurch vom Schneidenwinkel oft stumpfer.

Gruß Play

und ein weiterer ausschlaggebender Punkt liegt in der Natur der Damastklinge. Wäre die komplette Klinge aus so hartem Stahl wie die mittlere Schicht, die für die Schneide relevant ist, wäre das ganze Schwert so zerbrechlich wie Porzellan. Nur die äusseren, weicheren Schichten machen alles zusammen fest UND geschmeidig. Also aussen biegsam UND innen scharf. Wobei es ja Damast ist, also alles ein Stück ist. Die Kunst des Damastschmiedens ist, die jeweils richtigen Stahlsorten zusammen zu falten. Heute kann man diese stückweise fertig kaufen. Früher wurde herum experimentiert unter Beimischung diverser Metalle wie Chrom, Kupfer o.ä. Damals musste der Schmied noch seine Rohlinge selbst herstellen. Nach seinem jeweils eigenen "Hausrezept", das über Generationen als Familiengeheimnis gehütet wurde. Das ist heute nicht viel anders. Nicht nur die Anzahl der Lagen macht demnach einen guten Damast aus, sondern die richtige Metallmischung.

Ich bin gerade dabei, mich ein bisschen mit Materialkunde zu befassen. Vor allem bei Messer mit herkömmlicher Klinge, also kein Damast, interessiert mich das. Da gibt's ja nur ein Metall und die Unterschiede sind riesig. Komischer Weise ist mein Messer, auf dem man immer reiten kann, aus recht hochwertigem Schwedenstahl, der eigentlich recht schnitthaltig sein sollte. Auch mein Nieto-Bowie wird in Spanien aus AN-58 geschmiedet. HRC zwischen 58 und 61. Trotzdem ist es stumpf wie Lumpi. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die alle schlecht ausgehärtet sind. Das sind doch Massenproduktionen, wo die Produktonsabläufe standartisiert sein sollten.

Katana bestehen NICHT aus Damast! Sie bestehen aus vielfach gefaltetem Stahl in einer groben Lagen-Struktur, die man NICHT als Damast bezeichnet. Sanmai z.B. Da es sich NICHT um Stahl aus einer Schmelze handelt, konnten auch keine Legierungsbestandteile beigemischt werden.

Der Kohlenstoffanteil wurde durch das Falten homogenisiert und durch Aufkohlung z.T. erhöht. Die Homogenisierung ist der Sinn des Faltens. Und um Fremdstoffe heraus zu bekommen.

Gruß Play

Zitat von the_playstation

Katana bestehen NICHT aus Damast! Sie bestehen aus gefaltetem Stahl in einer groben Lagen-Struktur, die man NICHT als Damast bezeichnet. Sanmai z.B. Da es sich NICHT um Stahl aus einer Schmelze handelt, konnten auch keine Legierungsbestandteile beigemischt werden.

Der Kohlenstoffanteil wurde durch das Falten homogenisiert und durch Aufkohlung z.T. erhöht.

Gruß Play

Zudem weisen Katana‘s eigentlich nie, das für Damast-Klingen typische Muster auf !

(bis vielleicht auf einige Design Kreationen der heutigen Neuzeit).

Auch, wenn auch den ersten Blick, dass Herstellungs- verfahren sich sehr ähnlich anhört bzw. anzusehen ist … jedenfalls was das falten des Stahls anbelangt.

„Je nach der Qualität des Tamahagane und nach gewünschtem Kohlenstoffgehalt wird der Barren insgesamt etwa 10- bis 20-mal umgeschmiedet. Bei zehnmaliger einfacher Faltung ergeben sich bereits 1024 Lagen; wird der Stahl 20-mal umgeschmiedet, entstehen mehr als eine Million Lagen.“

Zitat von Schultz

Nein Schultz, dass ist KEIN Katana 😂

Falten = Durch Difusion soll der Kohlenstoffanteil ausgeglichen und homogenisiert werden. Faltet man 1095 und 1050 Stahl entsteht praktisch 1070-1075ger Stahl.

Beim Damast entstehet eine definierte Lagenanzahl zwischen 50 und 500, in der jede Stahlsorte ihre Fähigkeiten behält.

Die Sanmai oder ähnliche Strucktur hatte folgende Gründe:

1.) teuren Stahl mit hohem Kohlenstoffanteil zu sparen.

2.) Die Bruchempfindlichkeit zu reduzieren. Allerdings zu Lasten einer möglichen Verbiegung.

Echter Damast dagegen, da überall gleich, ist überall gleich hart, elastisch, bruchunempfindlich und hart. Vor allem aber wird hochlegierter Stahl genutzt und nicht nur einfacher kaum legierter Stahl mit unterschiedlichem Kohlenstoffanteil.

In Europa wurde früher auch gefaltet. Aber wesentlich früher um 500 vor Christi. Also 1000-1600 Jahre früher.

Gruß Play

Zitat von the_playstation

In Europa wurde früher auch gefaltet. Aber wesentlich früher um 500 vor Christi. Also 1000-1600 Jahre früher.

Gruß Play

Allerdings mit 99%iger Wahrscheinlichkeit niemals so gut und hoch professionell, wie es in Japan der Fall war 😃👍🏻

die Japaner trinken auch professioneller Tee als wir. Und falten viel professioneller kleine Papierschiffen als die Europäer.

Ne das ist Ronin2, ein herrenloser Samurai der gerade so schön von der Sonne angelächelt wurde.

Wollte nur mal ein Bild reinstellen bevor hier die nächste Dissertation erstellt wird.

o.k., wieder was gelernt.

D.h. der Unterschied zum Damast ist lediglich der Stahl der gefaltet wird? Ich dachte sowie gefaltet wird, spricht man von Damast.

Zitat von the_playstation

Echter Damast dagegen, da überall gleich, ist überall gleich hart, elastisch, bruchunempfindlich und hart. Vor allem aber wird hochlegierter Stahl genutzt und nicht nur einfacher kaum legierter Stahl mit unterschiedlichem Kohlenstoffanteil.

Verstehe ich das richtig, sowie in der Mitte härterer Stahl "eingefaltet" wird, spricht man NICHT mehr von Damast?

Wahrscheinlich nicht in der Menge. Wobei es auch aus der Anfang der Eisenzeit sehr gute Schwerter gab / gibt. Die Funde sind halt nur SEHR selten.

In Europa ist vieles in Böden verrottet. In Japan wurden Katana 1000 Jahre später (was ja alleine schon von der Fundlage besser ist) in Familien als Familienerbstücke weiter gegeben, und haben so locker 500 Jahre überlebt.

Hier in Europa waren die Zeiten wesentlich chaotischer, da Europa nicht so isoliert ist. Es gab viele Kriege, Veränderungen, waffentechnische Entwicklungen, ... D.h. Das Schwert wurde in der Regel zu Gunsten z.B. der Armbrust, Muskete, ... entsorgt bzw zu zivilen Gegenständen umgeformt.

Japan war bis auf die Mongoleneinfälle und dem Kontakt mit ein paar Europäern isoliert. Daher fehlte der Inovationsdruck durch Aussen.

Aber handwerklich waren und sind Japaner Perfektionisten.

Als die Europäer das zweite Mal Japan besuchten (mittlerweile mit Gettling Guns, ...) hatten die Japaner die handwerklich besten Luntenschloßgewehre. Aber diese waren modernen Gewehren natürlich weit unterlegen.

Gruß Play

Zitat von Schultz

Wollte nur mal ein Bild reinstellen bevor hier die nächste Dissertation erstellt wird.

ach diese Comic-Generation. Immer nur Bildchen schauen. Keinen Text lesen wollen.

Schultz

Nix für ungut